バント=無意味なんて真実突きつけるべきじゃなかったよな
2：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:52:31.67ID:kIfIEC+5M
可哀想過ぎるやろ
4：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:53:27.03ID:tkIXoXwa0
バントに価値が出る相手の投手レベルはどこからなんやろ
5：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:53:33.88ID:azhwWvBn0
お前が思ってるほど川相に打たせても点取れないから安心していいぞ
7：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:53:37.15ID:NHCjIVw10
無意味ではないだろう
総合的に見て勝利への貢献という価値はあまりないだけで
35：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:57:23.71ID:XwArr7Cs0
>>7
価値がないんじゃなくて敗退行為そのものやぞ
わざと三振するようなもの
8：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:53:37.38ID:tt5dzhPB0
無意味なことやり続けてるのを持ち上げられてる方がアレやろ
9：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:53:43.71ID:8ywlrYf10
こいつが池山差し置いてGG賞取りまくってるコトのが害悪
14：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:54:31.16ID:NFigbP0bd
>>9
完全にイメージだよな
15：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:54:35.89ID:u5RehK3G0
>>9
ブンブン丸←下手糞そう
バントの名手←上手そう
10：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:53:44.45ID:us3izIXk0
MBSで晒されてて可哀想やった
11：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:54:01.03ID:NxtXq93P0
ただのゴミクズ
13：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:54:27.25ID:kIfIEC+5M
彼本人は今何を思うのか
今後もバントの技術を伝える伝道師を続けるのだろうか
16：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:54:40.77ID:HNpLpymU0
成功率9割とかやろ?
そんだけ決めてくれるならええやん
17：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:55:00.39ID:NxtXq93P0
>>16
死んだらええやんそんなやつ
18：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:55:01.07ID:OR6I0QHR0
あれってバントの成功率100%で計算してもあかんのか
31：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:56:50.67ID:IS6FXhXe0
>>18
成功率100%で計算した上でやで
19：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:55:02.06ID:cfpSpHld0
ピンチバンターの数も世界一ちゃうか
20：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:55:19.33ID:5pntywTwa
相手投手や捕手が当時どう思ってたかは気になる
37：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:57:33.95ID:u5RehK3G0
>>20
投手出身の解説者が「ランナーが得点圏に進むのが一番嫌」とか言うとるのはたまに聞く
21：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:55:39.98ID:19p2EGS/p
バントが無意味だったとしても川相が悪いわけじゃないだろ
悪いのは指示を出した監督
45：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:58:50.90ID:5mWEmBqc0
>>21
マジでそれ
54：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:00:06.63ID:CGXP3Q5q0
>>21
なお川相二軍監督
23：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:56:04.96ID:NxPvlxQL0
なお殿堂入りしそうな模様
26：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:56:27.43ID:tYhUCcdi0
バントってそんなに駄目なんか
27：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:56:27.84ID:nInpDOBO0
評価はマクロデータでやる
戦術はミクロデータで決める
バントの効果をマクロデータで判断してはいけない
28：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:56:36.73ID:elJ7sFAja
スポーツ内閣で晒し上げられたの草生える
33：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:57:02.34ID:SAdJXkC90
総得点の期待値下がるとしても「1点」を取りに行く為なら有効なんちゃうか
44：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:58:44.17ID:tt5dzhPB0
>>33
1点を取る確率も下がるんだぞ
つまり完全に無意味ってこと
34：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:57:07.70ID:bJ+dM+GdM
盗塁も赤星レベルじゃないとやったらあかんとか
36：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:57:25.30ID:BiwknLpf0
挨拶なんてしなくても何も変わらないんでしなくていいですよって言っとるようなもん
39：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:57:45.11ID:+SS54EIZ0
でも精神的に相手は参るから…
40：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:57:55.52ID:S5b95aUZa
盗塁は赤星式がセイバー的にも正解に近い
41：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:57:56.40ID:k1O7aeDH0
スポーツ内閣終了してて草
70：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:02:08.09ID:ThGsc8qld
>>41
こマ?
落合回が楽しみやったのに
42：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:58:03.38ID:5mWEmBqc0
サイン出してた監督の責任やろ
43：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:58:06.97ID:tt5dzhPB0
無死1塁でバントすれば1点取る確率上がるとかいう嘘付くやつ今でも居るけど
実際は下がるんよなアレ
46：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:58:55.19ID:nInpDOBO0
>>43
マクロでは下がる
実際に下がるかは投手と打者次第
64：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:01:28.30ID:4gGe15RV0
>>43
でもノーアウト2塁のり1アウト三塁だと点入りそうじゃん
47：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:58:55.66ID:CGXP3Q5q0
成功率100%でも下がるならもうどうしようもないな
48：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:59:08.28ID:rKo6GQHs0
普通に打っても凡退してるからセーフ
打席に立つ事自体不利な選手はバントした方がマシ
49：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:59:11.13ID:0GX+Grsj0
本人に言うのは流石にかわいそうやった
56：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:00:21.75ID:spORe8rK0
>>49
本人に言ったんか草
62：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:01:20.37ID:us3izIXk0
>>49
しかもバントの極意聞く体で意味ないですよやからな
50：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:59:45.53ID:gkCc+hzK0
数字だけで野球語るバカ
51：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:59:52.47ID:azhwWvBn0
だからバントの意義の話で得点確率、得点期待値の話をするのは
バントを用いた場面の投手の相性、調子、球場、次のバッターの調子、相性なんか考慮されてないんだから意味ねえんだって
バントしたバッターがヒッティングした世界線のデータでも持ってこないと結果でないから
94：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:04:49.72ID:1kI0TGVOr
>>51
期待値の意味分かってるか?
宝くじ買う日や場所、販売員のおばちゃんとの相性が考慮されてないから宝くじ買うのは損とは言えない!って言ってるのと同じやぞアホ
52：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 04:59:53.65ID:sqI8RLXW0
あの番組見てないんやが川相本人はどんな反応したんや?
55：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:00:10.98ID:IS6FXhXe0
「成功率が高いやつならプラスになる」→成功率100%でもならない
「得点期待値は下がるが確率は上がる」→上がらない
「得点圏に置くことで投手へのプレッシャーになる」→それ込みで得点貢献がない事を証明してるのが統計
「その回は点が入らなくてもジャブのように後々効いてくる」→勝利確率も下がる
75：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:02:31.50ID:uMRzzWkip
>>55
これマジ?これじゃバントやってる奴ほんまバカみたいじゃん
76：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:02:47.69ID:byXlByfq0
>>55
確率上がる場面ってなかったっけ?
無死か一死の二塁だか一二塁だかで
85：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:03:54.30ID:t+4GkCYr0
>>55
投手へのプレッシャーになるっていうのがそもそも疑問やわ
そういうのは同点の終盤とか限定的な話やろうし
バントしてアウトカウントくれた方が落ち着けるっていうピッチャー多いし
99：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:05:22.93ID:SAdJXkC90
>>55
守り側へのプレッシャーもちゃんと考慮されてるんか
あかんなバント
151：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:09:56.46ID:8bL1ZuFI0
>>55
残酷な現実やな
直視出来ないわw
194：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:14:02.19ID:xBKfsPYT0
>>55
やめたれーw
と言いたいけどこれはあまりにもエグすぎやろ
川相の心をザクザクナイフで刺してるようなもんやん
57：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:00:30.95ID:k1O7aeDH0
冷静に考えてアウト1つ献上して得られるのはほぼ1つ進塁だけってほんまカスやな
当然失敗のリスクもある
58：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:00:54.90ID:ioH0X23j0
スタッフも敗退行為とは言い出しにくいからまずはヨイショから入ったら
気分を良くしたのかノリノリでバット持ち出してバントの極意を語りだしたから余計切り出しにくくなったの草
69：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:01:56.96ID:Iq2CM85T0
>>58
5分間の沈黙のあとに『野球はデータが全てじゃないから…(震え声)』
草生える
60：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:01:01.24ID:NwBwuqSJ0
10.8のスリーベースはホームランだったよなぁ
63：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:01:24.64ID:bVeVhVcF0
ブロッコリー農家のあれみたいやな
65：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:01:42.65ID:vUIfJYEa0
でもその割にはお前らラミレス叩くよね
66：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:01:46.43ID:u5RehK3G0
ぶっちゃけ、「このケースならこう」って正解みたいなものがほぼ出てしまって、思考停止でそれ通りにやるのが一番良いってのはちょっと寂しい気もするよな
イチローの言う「頭を使わない野球」やろ
82：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:03:46.82ID:nInpDOBO0
>>66
送りバントはMLBでも使うで
バント無意味って言う奴は打者のマクロデータで見てるから相手投手次第な所が反映されてない
68：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:01:50.19ID:dT4ar6Iv0
清原のリミッターとしての機能
71：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:02:20.34ID:tkIXoXwa0
相手投手か平均レベルだと投手並みのOPSじゃないと意味ないんだよな
相手投手の被OPSが絶望的な時にやっと野手がバントしてええかってレベル
93：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:04:41.22ID:nInpDOBO0
>>71
そうやで
相手投手次第
72：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:02:27.02ID:KGgNsjugp
言うて川相って打率も悪くなかったよな
73：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:02:27.27ID:pKI932Xf0
川相ってバンド以外からっきしのイメージやが一応規定3割打って通算1200本安打放ってんだよな
74：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:02:29.62ID:Pb1emZKm0
言うほど打撃悪くなかったし今やったら打てるショートの方に分類されるよな
77：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:02:48.13ID:rKo6GQHs0
川相クラスの打力の場合、バントと比較すべき戦術はバットを振らないこと(三振)
78：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:02:50.65ID:bQXdJzU20
投手レベルのバッターとか9回裏同点ノーアウト2塁とかならええやろ
79：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:03:02.72ID:uRTI1oV40
9回裏同点ノーアウト1塁ぐらいしか価値ないんかバントって
89：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:04:22.56ID:u5RehK3G0
>>79
そのケースでも今の打者と次の打者の差がよっぽどデカイとかでない限りはピッティングのほうが得点確率高いやろ
80：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:03:20.21ID:cc3hr1cU0
何があれって川相っていうほど打てなくもないとこだよな
守備は死ぬほどうまいけどまったく打てないとかならバントも意味あったのに
81：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:03:30.27ID:ioH0X23j0
決まっても敗退行為な上に失敗も往々にしてあるんだぜ・・
83：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:03:47.64ID:i9LZ1KQY0
川相って確か普通に打たせても打撃は井端ぐらいあったはずやぞ
84：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:03:49.32ID:HKe18ASb0
統計でーとか言うけど送りバントしようとして内野安打になったりエラーになったりストライク入らず四球になったりはカウントされてないよね
86：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:04:06.29ID:NwBwuqSJ0
3番松井4番落合なら意味あるやろ
97：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:05:13.55ID:u5RehK3G0
>>86
繰り上げて2番松井3番落合にしたほうが点入ったやろ
87：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:04:14.79ID:nf5Fnij1a
前聞いた時はどうしても1点欲しいときは有効やった気がするが
得点確率も下がるんか
88：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:04:15.03ID:k1O7aeDH0
初回先頭出て2番バントとか正気の沙汰じゃない
277：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:20:11.95ID:BUWktn/yM
>>88
たしかにな
そのまま2番に強打者おいたほうがいい
強打者に打席回した方がいい
91：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:04:35.27ID:tkIXoXwa0
川相の通算OPSだと絶対に打った方が良かったやろな
92：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:04:36.87ID:qIzO/nbtp
あんたの仕事何の意味もないですよって本人に言ってやるなよ…
95：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:04:52.88ID:6nX7AJlW0
得点期待値と1点取れる確率はまた違う話やけどな
リリーフ弱いとか1回からのバントがおかしいだけでバント全否定してるのはガイジ
96：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:04:58.28ID:pA6lb0ky0
00010000
落合監督7年間のバント数ぅーー
100：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:05:32.32ID:ThGsc8qld
川相のバントでお客さんが喜ぶ
興行やからええやろ
102：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:05:44.05ID:tt5dzhPB0
犠打数チーム別セ・リーグランキング
横浜 41
広島 63
巨人 43
ヤク 44
阪神 69
中日 59
108：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:06:33.65ID:us3izIXk0
>>102
矢野はよう叩かれとるな
110：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:06:54.93ID:Ev28OoEl0
>>102
なんともいえんな
103：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:05:44.63ID:Iq2CM85T0
まぁでも川相はベンチの支持に従っただけやからな
当時の監督が悪いやろ
長嶋茂雄 お前やぞ
118：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:07:27.01ID:xGvwUY05M
>>103
本人もバントにプライド持ってるやん
132：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:25.33ID:bQXdJzU20
>>103
選手の名前覚えらんないから中継ぎで肩作ってないけど名前覚えてる投手行かせて中継ぎ焼け野原ってシャレにならんし普通にガイジ
106：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:06:23.51ID:jQpk3Aa2a
京田みたいな2番より100億倍ましだろ
111：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:06:55.21ID:6nX7AJlW0
サヨナラの局面か自軍の抑えがサファテなら終盤は全然アリ
そっから延長して「1点先制したら9割勝てる投手力あるから1回からバント」で優勝したんが何年か前のソフバン
120：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:07:49.15ID:byXlByfq0
>>111
ありっていう根拠ってなんかあるんか?
112：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:06:59.74ID:Oz2dkDIq0
イメージよりバントに戦略的価値がないのはそうやけど
曲解して、どんな場面でも成功率100%でもバントしない方がいいみたいなことを言うのはやめといた方がええわ
113：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:07:03.69ID:7jlEcTXFa
とかいう構文とかいうくっさい日本語使うな
115：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:07:19.47ID:wPlPEIJ70
藤田監督は有能なのか無能なのか
116：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:07:20.72ID:caOP4DFk0
ちゃんとバント成功率100%で期待打率0%と想定して計算したんか?
117：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:07:25.60ID:8bL1ZuFI0
こいつが2番の時は巨人大して強くなかったよな
119：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:07:47.25ID:HNpLpymU0
ピッチャーにバントさせるのはどうなん?
140：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:52.36ID:nInpDOBO0
>>119
投手や打つ側によるけどOPS低いなら妥当な戦略
123：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:07:54.26ID:HrGGIslr0
交流戦のパの投手って特別バントしたり無気力三振したりしてないよな
137：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:41.16ID:Oz2dkDIq0
>>123
いつもと違うことするのってワクワクするからな
142：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:59.15ID:w3aeo9e5d
>>123
せっかくのお楽しみやのに
124：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:04.99ID:S5b95aUZa
わずかながら得点確率が上がるケースもあるけどな
125：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:07.49ID:EWtYq87g0
監督からすれば頭使って采配してるアピールになる
打者からすればヒットを求められるよりはバントのほうが成功率が高いから安心
次打者はゲッツーの心配がなくなる
責任回避の術としては最高なんだよね
127：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:10.72ID:HZn5vFFz0
高校野球とかなら普通に有用な戦術やろ
128：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:12.11ID:rKo6GQHs0
確かに30前後のスタッツだと普通に打った方がいいな
犠打の集計で盛ってる感はあるけど
129：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:15.66ID:WLlG/oYT0
阪神みたいに投手守備うんちチームには効果あるやろ
130：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:16.29ID:tkIXoXwa0
NPBにおいて野手にバントをさせる場面は殆どないってのが正解なんやろな
バントをさせる場面がないわけではない
131：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:23.80ID:qDw2J+fR0
バント失敗したら射殺される覚悟があるならバントしても許してやるわ
133：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:25.35ID:dHyiebt00
マルティネスの代打でバンと決めたぞ
134：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:35.64ID:gWmHP82Z0
3番がランナー一塁時の打率0割で
ランナー二塁のときの打率10割なら意味ある
135：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:38.15ID:ejFsxncv0
時と場合による
川相ぐらいなら打ってよかったんじゃない
136：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:40.97ID:NwBwuqSJ0
10.8でノーアウト一塁で松井バンドしたよね?
で落合タイムリー打ったよねしびれたわ
138：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:48.14ID:DpuwT1V5M
セーフティがあると相手守備に圧掛けられるから
バント技術自体は打者のタイプによっては練習して身に付ける価値はあると思う
でもそれだけや
183：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:10.78ID:UDiZK43G0
>>138
セーフティとエラー加味してないから実情とは違うやろな
まあでも基本的には打ったほうがええと思うけど
セーフティめっちゃ決まるなら平野みたいに打率も盛れる
141：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:08:54.96ID:HKe18ASb0
ノーアウト一塁
ワンアウト二塁の時は意味ないとして
ノーアウト二塁ならやる意味あるよな?
150：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:09:51.21ID:byXlByfq0
>>141
ノーアウト2塁とか普通に打たせてもそこそこ進塁打の可能性もあるしそれこそイメージでも打たせた方がイメージ強いわ
145：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:09:25.28ID:SAdJXkC90
WBC決勝1-1で9回裏に先頭出してしまって送りバントで一死二塁にされたらさすがにプレッシャーかかるか
161：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:11:10.57ID:byXlByfq0
>>145
普通に打ってきても
ホームラン打たれたら終わる
長打打たれたら終わる
走者動かしてこないだろうか
繋がれたらどうしよう
とかいくらでもプレッシャーかかるけどな
146：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:09:31.40ID:eybcwM1jr
川相が2割も打てないざこなら意味あるかもしれんがそうじゃないんだろ?
147：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:09:42.05ID:vbAN0x2Y0
有効なの9裏の無死1塁とかくらいじゃないっけ
157：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:10:46.76ID:etZGcr1c0
>>147
いや有効な場面なんてないよ
OPS.500にも満たないような打者にはさせた方がマシってだけ
148：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:09:45.81ID:ZqV4rQ67M
良くこれ指摘すると
「状況によって〜」とか「打者によって〜」「好投手相手なら〜」とか言う奴いるけどそういうのは本当に極端な場面だけだからな。そういうのはなんとなく今までの概念否定したくないだけの場合多いだけだろ
159：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:11:00.73ID:XwArr7Cs0
>>148
これ
そんな状況無いから仮定すること自体バントと同じで無意味
164：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:11:25.27ID:nInpDOBO0
>>148
それだと打者によって守備位置変えるのは間違いになってしまう
マクロで適切な守備位置はあるけど打者によってミクロで適切な守備位置がある
220：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:15:52.12ID:05SmIja6a
>>148
ほんとこれ
どんどん特殊な状況に限定していって逆にバントの無意味さ強調されてて草やわ
287：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:20:55.57ID:F/E2zMonM
>>148
いや言うほど極端か?シーズン通せばそういう場面はたくさん見るけど野球観たことないんかな
149：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:09:50.66ID:Iq2CM85T0
蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。
18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。
このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。
もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。
もうバントとか無しでええな
152：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:09:57.63ID:HNpLpymU0
まあ記録は記録やからな
本人が誇るのはええやろ
153：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:10:17.95ID:C6sTdOcY0
パワーで劣る日本人には有効な作戦って結論でたやん
154：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:10:25.64ID:UDiZK43G0
打率.120くらいなら効果あるんやろ?
155：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:10:32.85ID:HrGGIslr0
通算打率,260はあったよな
156：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:10:33.17ID:dOItz/AW0
一番アヘ単
二番川相
三番アヘ単
四番アヘ単
五番以下糞雑魚
投手菅野
こういうチームなら正解?
168：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:11:52.45ID:+dD2Ju2Cr
>>156
菅野が投げる日は全勝だから試合する意味ないよ(^_^;)
184：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:17.68ID:ZqV4rQ67M
>>156
雑魚の定義が何かは知らんがバントが無意味な戦略なのはもうバレてるからバントをする事そのものが不正解
158：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:10:54.26ID:1+famFqMa
まあ野球は数字だけではないのは確かやけどな
今年ラミレスが絶対バントさせないシーンを何度見たか
絶対打たない下位にも打たせてたやろ
バントしてたら点入ってたやろなってシーン何回も見たわ
160：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:11:02.28ID:u5RehK3G0
川相「ワイも打ちたいけどチームのために自己犠牲や…」
長年のこれが逆効果だったとか受け入れ難いやろそら
162：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:11:22.30ID:Oz2dkDIq0
バントが価値ないのはそうなんやろうけど
守ってる側に、バントもあるかもと思わせるくらいのバント能力は持っといた方がええやろ
165：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:11:25.96ID:1CMUfGVi0
単純に考えてランナー一つ進めるのにアウト一つあげてたら一点も取れない
結局誰かが打たないといけないなら打つ可能性を潰すバントは無駄って事かな
166：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:11:29.69ID:rIQkhRyx0
川相にバントのサインを出さなくてええと監督が判断する程ショボい投手相手ならバントせん時の期待値は高くなるもんやしな
167：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:11:39.80ID:qDw2J+fR0
この件と関連して、2番に
.250 1 15 みたいなゴミを挟む打線もやめてほしい
169：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:11:55.48ID:xGvwUY05M
プレッシャーがかかるとかいう意味不明な擁護すき
点入れた方がプレッシャーかかるやろ
170：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:11:59.01ID:ow+lxIrPM
バント不要説唱えてる人はノーアウト1塁、もしくは1.2塁で投手に回ってきたとしても打てって言うの?
179：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:02.50ID:u5RehK3G0
>>170
たまにいる年間1本打つか打たんかみたいな奴ならバントやろ
そんな奴バントも下手やろけど
172：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:12:17.50ID:HrGGIslr0
バントさせないでいたら造反された横浜権藤
174：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:12:35.10ID:Iq2CM85T0
同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。
特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。
14〜18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。
無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。
一点が欲しい状況でもバントはアカンぞ
188：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:35.14ID:Oz2dkDIq0
>>174
9ウラ無死一塁で強攻を選択をするということはそれなりに期待できる打者なわけで
打者の能力も考えて補正してるんか?
175：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:12:36.03ID:wPlPEIJ70
主力でも完全不調な打者にバントは意味ありそう
OPSは高くても最近5試合全く打ってなくて監督サイドも打撃が明確に崩れてるとわかる場合とか
193：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:54.57ID:XwArr7Cs0
>>175
そんなやつがバント100%決められるのか?
198：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:14:23.50ID:DpuwT1V5M
>>175
そんなゴミ試合に出すなや
203：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:14:35.94ID:cnftD7CMp
>>175
そこまで分かるのが有りならそもそも試合に出さないぞ
177：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:12:53.44ID:KKrscSF60
そんなやつがコーチやってるのかよ
178：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:01.48ID:ioH0X23j0
初回からバントを敢行し終盤2点差で盗塁からの三振ゲッツーで
HR争いをする大山の打席を潰し見事ファンの反感を買うことに成功する名将矢野
180：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:02.78ID:qDw2J+fR0
自己犠牲というよりは、電車に飛び込んで周りに迷惑をかける行為
181：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:03.23ID:d05gqKIS0
え
本人に言ったんか
どういう企画なんや?
185：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:24.76ID:++TbG1030
野球に限らずこういう自己犠牲を美化した結果日本の経済成長も止まったしな
187：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:33.06ID:bQXdJzU20
二番に犠打専を置くってV9時代の巨人が更に過去MLBで流行った戦法を真似して日本で広まったんやろ
50年以上前の戦法を幾ら日本人の精神性に合ってたとはいえそれ以外の根拠なく続けてたのは酷い
190：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:39.18ID:i9LZ1KQY0
そもそも送りバントしたら次の打者の打席は守備位置とか変わるし全く無意味ってことは絶対ないわ
ノーアウトランナー1塁よりワンアウトランナー2塁のが気楽に打席も立てるし
207：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:15:02.39ID:cpR1Ad0XM
>>190
守備位置だけじゃなくても見逃されてる点が多すぎてもうね
235：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:17:02.04ID:/wlTKgqkd
>>190
ヒットゾーン一番少ない守備位置は定位置から少し前やからバントしてわざわざヒットゾーン狭くしてるんやな
それでワンヒットで帰られへんとか笑うわ
192：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:13:44.75ID:qDw2J+fR0
バントの可能性があるようなカス打者を2番に置くな
195：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:14:03.39ID:IS6FXhXe0
宮本慎也(通算408犠打)
「(2000本安打を打ちながら400犠打は)誇らしい記録じゃない。2000本打った中で一番打てないと思われていた打者だったってだけ」
「子どもたちにはバントしなくていい強打者を目指してほしい」
自身が主催する少年野球大会でバント禁止のルールを設ける
今宮健太(史上最年少300犠打)
「バントが生き甲斐だとは思ってない」
「打てばバントのサインなんか出されなくなる」
300犠打達成時の記念花束贈呈を事前に拒否
川相昌弘
(バントが無意味という事実を突きつけられ5分間沈黙の後)「…野球はデータだけじゃない」
二軍監督時代に年間140以上の送りバントをやらせる
208：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:15:06.36ID:UDiZK43G0
>>195
老害よりはまともな思考しとるな二人とも
241：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:17:23.82ID:1CMUfGVi0
>>195
2軍でバントやらせるとかどういうつもりなんやろ
196：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:14:12.72ID:ir0TrzXZd
割とマジで脳が壊れるやろ
下手な暴力よりヤバい
199：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:14:28.69ID:8bL1ZuFI0
バントとか実際は無意味なのに仕事した感出してるだけだもんな
日本のダメなところを象徴してるわ
200：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:14:29.14ID:IGTDGQnZ0
無意味じゃないから今もバントあるじゃん
204：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:14:46.90ID:OyQ97tDj0
ノーアウト1,2塁からだと若干上がるけどな
205：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:14:48.67ID:JM8c9w0n0
川相自身が規定3割もあるし、打撃そんな悪くないのにあの犠打数というのがヤバい
206：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:14:52.52ID:/Ug8p/C90
あの時代は全チームバントしてたんだし
川相の成功率の分だけ巨人は優位に立てたから別にいいよな
定石は時代によって変わるだけ
234：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:16:57.20ID:xL1F1VDpr
>>206
これが正論
これからの戦術はともかく過去の戦術をこれで批評するのは普通に馬鹿
249：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:17:59.78ID:ejFsxncv0
>>206
まあそれは言えてる
211：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:15:16.37ID:+DR0fKek0
相手がバッピの場合とエース級の場合ではどれだけ差が出るんや?
228：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:16:39.81ID:nInpDOBO0
>>211
投手データ反映させた奴は見たことない
単純にバント無意味って言いたいだけの日本人が作ったデータやから
251：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:18:13.70ID:xGvwUY05M
>>211
tRAっていう防御率みたいな指標でピッチャーのレベル毎にバントの有効性検証したコラムある
そこでは確かエース級のピッチャーほどバントは有効じゃなくなっていってた
212：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:15:20.43ID:HrGGIslr0
無意味無意味って言ってるやつはなんなんだ
無意味なんて主張されてないぞ敗退行為だって言われてる
213：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:15:21.56ID:BSPvGiaup
盗塁も成功率7割以上じゃないと意味ないんやっけ?
クソつまらん野球になりそう
245：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:17:47.90ID:etZGcr1c0
>>213
統計取る年度やリーグで変わるけど、大体成功率72〜75%が分岐ってコラムで見たぞ
70%じゃ赤字だわ
214：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:15:35.72ID:rKo6GQHs0
rcwinプラスが2年だけ
そりゃバントさせるわ
217：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:15:47.54ID:4oT33+B30
バントをさせない技術が上がったせいかわからんけど最近成功率が低すぎてイライラするから贔屓にはしないで欲しい
218：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:15:48.60ID:iZL5Lf3/0
バント厨の脳が完全に壊れてしまった
219：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:15:50.79ID:qDw2J+fR0
1番打者四球からの2番打者初球バント
222：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:15:55.07ID:W9qDhmEmM
うおおおおおおおおおおお!!
1番セカンド・岡崎、2番ショート・川相昌弘、3番ライト・松井 4番ファースト・落合、5番サード・ハウエル、6番レフト・広沢、7番センター・マック、8番キャッチャー・大久保、9番ピッチャー・斎藤雅樹
223：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:16:14.37ID:dOItz/AW0
バント挟むよりアヘ単を三人並べた方が期待値高いという事か
川相さん..
224：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:16:16.92ID:RR0dLXxh0
確かにノーアウトで一塁に出てバントしても得点になってるイメージはあまりない
225：なんJゴッドがお送りします2020/10/11(日) 05:16:25.97ID:/+4bEZd10
確実にランナーを送れるほどの打者がいればバントなんて必要ないけど、実際はそんなことないんだよなぁ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602359532/
