諸葛亮「あのさあ、城を固く守れって言ったよね？」馬謖「はあ…」

なお山登りしなければ勝てたかというとそうでもない模様

>>3
張コウに勝とうとしたから馬謖は怒られたんやぞ
諸葛亮が命じたのはロウセイ抑えるまで時間稼げやのに

>>3
そもそも勝つ必要が無かったんや

馬謖「ずびばぜんでじだ!ワイが悪がっだでず!反省じでばず!!」

>>12
諸葛亮「なにが悪かったか言うてみ」

山登ったらあかん理由はなんや
高地を取るのは戦の基本やん

>>18
馬謖おるやん

>>18
川が遠かった

同じ主君殺しの鞏志には何も言わないくせに魏延は処刑しようとしたり意見無視したり
諸葛亮って最低だよね

>>21
反骨の相が出ていたからしゃーない

クビ(斬首)

>>32
史実では普通に魏軍にぶっ殺されとるんやけどね

反骨の相とか訳わからんイチャモンよう思いついたな

>>34
はい反骨の相

こいつ裏切り者の魏延を倒した功績があるのに一度のミスによる処遇が酷いよな

>>38
それ楊儀ちゃうか?

魏の臣下「蜀が攻めてきた…アワアワ」
曹叡「本来守るべき諸葛亮が攻勢に出てきたというのは孫子に曰く 人を招く術 に陥っている。進むを知って退くを知らぬから撃破できること間違いないであろう」
曹叡はめちゃくちゃ有能だからもっと脚光浴びて欲しいな。

>>43
魏志倭人伝絡みで日本史の試験に出てくることあるんじゃないか?

諸葛亮の北伐はもともと勝算ないムリゲー扱いされてるけど
劉邦もまったく同じ条件で北伐成功してるやん
と考えると孔明や馬謖や魏延が超有能だったら国力差ひっくり返してたんじゃないんか

>>54
相手が悪かっただけや
劉邦は相手が舐めプしてたからできた

>>54
前提条件が違う
矢倉囲い完成してるのを攻め落とすのと飛車角落ちで囲ってもいないのを攻め落とすくらい違う

>>54
劉邦の頃はまだ反乱やら国が整備されてない時期やしな
項羽ですら三国時代じゃあんな無双無理やで

>>54
劉邦の長安攻略が成功したのは項羽が長安を離れた直後でかなり守備が薄かったから
諸葛亮の北伐は基本的に魏がそれを予想して防備を厚くし、国内屈指の司令官にその防衛を任せていたから成功しなかった
確立的には第一北伐の時に夏侯呆という無能が司令官やった時が成功の見込みが高かった
まあこの時は多分、長安は取れなくともキザン抑えてロウセイの羌族を味方に出来たらokと考えてたと思う
だからこそロウセイに進行した張郃の足止め任務を失敗して逃げ出しこの方面軍を壊滅させた馬謖は斬首になった
国力の差、進行ルートの確保、曹丕死去間もなくという天の時を得た第一征伐が大失敗したことで第二次以降の北伐はより一層難しくなった

劉備と諸葛亮の魏延と馬謖への評価を見るに人材を見る目は正反対だったんかな

>>56
諸葛亮は地縁を優先してるだけだからな

>>56
孔明がケイ州オタクやったからしゃーない
六大学で記録作ったからドラ1指名したれみたいなもんや

>>56
劉備は腐ってもずっと英雄の側にいて見てきたからな
知識だけの公明とはちゃう

ワイ三国志初心者なんやけど
漫画も小説も曹操や劉備が主人公なのに、司馬懿とかいうおっさんが勝つのが納得いかないわ
魏呉蜀の三つ巴のはずやん
なにが晋だよ

>>60
風呂敷畳むのに失敗した感あるよな

>>60
まあピンチだったらクーデター起こしただけやしな
その頃魏はもうオワコンやったし

>>60
しかもものすげえヤリチン言われとるよな

>>60
そもそも三国鼎立してからはずっと2対1だから三つ巴ですらないんだよね…

>>60唯才主義の魏国だし有能な部下が取って代わるのは全然いいと思うよ
問題は司馬懿が九品中正法改悪して権力の腐敗招いて中華が劇的に弱くなること

孔明ってよく軍師の天才とか言われてるけど中国史自身ニキたちからしても天才なんか?

>>61史実の評価は堅実で統率力の高い将軍。奇策などは一切使っていない

>>61
戦略は優秀
内政外交はさらに優秀

>>61
直接対決で司馬懿を破ったのは諸葛亮だけ
しかも追撃してきた張郃を伏兵で討ち取ってる
司令官としての有能さは疑い様が無い

>>61
漢の三傑を足してワンランク下げたイメージ
軍師というより万能型

>>
州のつながり
荊州人を優先してる

補給路が絶たれるって進言されたのに突っぱねたのは何やったんやろうな

>>74
そんなの山上から破竹の勢いで蹴散らせばいいよね

白眉だの馬氏の五常だのいうけどホンマにこの兄弟優秀やったんか?
3人は名前すらわからん有り様やん

>>83
なんとかの八龍とかなんとかの八達とかなんかかっこいいからよく使われるんや

司馬懿の子供二人までは良かった
孫も中華統一するまでは良かった

>>87
孫以降なんで皆あんな蛮族みたいになってしまったんや

よくわかんないけどこの時代ってみんな打ちクビなん?
次頑張りますじゃあかんの?

>>103
負けたからって毎回そんなことするわけじゃないからただ負けただけじゃないんじゃないかと言われとる
それこそ敵前逃亡とか

ワイ、横山三国志初見
曹操の勘違いで匿ってくれた人殺したやつでドン引く…
それに比べて母親にお茶買う劉備って神だわ

>>116
横山三国志は曹操が陳宮切るときのやりとりカットが酷い

この後泣いて馬良を斬ったんだよね…

>>123
馬超やぞ

>>123
馬良斬ったのは劉備(結果的に)

>>123
馬岱やぞ

諸葛瑾とか言う隠れた有能
こいつが長生きしてたら孫権も名君のまま歴史に名を残してたで

>>136
なお息子

馬良が36歳で死亡とか若すぎひん?

>>141
夷陵の戦いで呉の国で内乱煽動して戦ってたら死んだらしいね
やっぱ劉備が悪いよ劉備ガー

馬超とかいうお飾りコネコネマン

>>149
曹操攻めたときは強かったんだけとね
君主の器にあらず

お前ら魏延好きよな

>>150
コーエーにはカタコトガイジにされるし不憫でならない
張郃も大概だが

関羽が生きてりゃ北伐ももうちょっと行けたろ

>>159
そもそも北伐自体やってないと思う

>>159
蜀単独で荊州方面からと漢中方面からの2面作戦で魏国を攻めて揺さぶりかけられたからな
髭が呉との縁談断って後の国で強奪しまくって隙見せたのが全ていけない

結局馬謖が最善を尽くしても最終的に蜀軍本隊は涼州を取れずに敗色濃厚やったんか?

>>160
魏軍が長安から援軍出しまくってくるだろうから結局食糧つきて国に帰ると思う。たぶんね

お前らが軍師やったら漢室も再興したろうな

>>170
万年Bクラス蜀軍には入団せんぞ
大正義魏軍逆指名や

鍾会「まあ上手くいかなくても劉備くらいにはなれるわ」

>>171
姜維「お?組むか?」

三国志大戦やってる人おる?

>>172
やって た

ちなみに曹操の勝率
44戦中 38勝5敗1分 勝率8割8分4厘
らしいです(44戦は数え方による)

>>173
こんなに負けて無いんやな意外

>>173
や曹操N1

>>173
5敗の相手は徐栄 張繍 周瑜 馬超 劉備か?
1分はなんやろ

>>173
陳宮「勘違いでした!豚を切ろうとしたのを!」
これはその負けに換算されるんか?それとも皆殺しにしてるから勝ちか?

ガチ戦犯の関羽が有能面しとるのが一番分からんわ

>>175
関羽は最後の1年はガチ軍神やったで、陸遜にツキが無かったら三国時代終わってたレベル

諸葛亮って奇策一切使おうとしなかったらしいしちょっとでも無理と判断したら撤退してるから三国の中で一番蜀に向いてない感ある

>>178
その判断が樊城や夷陵で生かされてれば…

>>178
ワイの知ってる諸葛亮は空の城で琴弾いてたで