ダル:28試(232回) 18勝6敗 率.1.44 三振276
田中:27試(226.1回)19勝5敗 率.1.27 三振241
改めてレベル高すぎやろ
2：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:10:15.15 ID:XSAVHHDua
そう?ワイはそうは思わんけどな
3：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:10:19.20 ID:9KVFFlBnM
なお参考記録
4：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:10:21.98 ID:3+wu8+gV0
沢村賞2人にあげたいわ
5：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:10:34.44 ID:82LQSbwWM
ダルのほうが上やな
6：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:11:08.56 ID:mKyNg/XU0
統一球は参考外
7：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:11:13.30 ID:3+wu8+gV0
これに関してはほんとどっちが沢村賞でもいい
8：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:11:37.56 ID:9KVFFlBnM
パリーグの打者レベル低すぎて草
35：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:17:08.65 ID:Us+gW8+4H
>>8
なお交流戦と日本シリーズ
60：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:21:46.04 ID:py6i5fMRH
>>8
パリーグの3分の1はロッテとオリックスだししゃーない
9：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:11:42.92 ID:kja+u2hH0
田中だったの意味わからん
10：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:12:45.30 ID:zAh7vIUR0
これは田中
11：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:12:46.51 ID:RJIwYzZ4d
井川斉藤で同時受賞ならこれも同時受賞だろ
リーグ違うからとか理由にならんやろ
45：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:19:00.80 ID:d+w+r2nL0
>>11
リーグ違うのと両チーム優勝したからやろ
12：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:13:01.86 ID:3+wu8+gV0
この直接争いでマーが勝ってるってことは投手としてマーの方が上なんか?
22：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:15:12.23 ID:kja+u2hH0
>>12
それは誤謬や
13：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:13:03.80 ID:2HRsFih+0
ダブル受賞でよかったな
14：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:13:21.87 ID:ZsSYPHrU0
ダルの三振やばすぎるよな
15：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:13:50.43 ID:3+wu8+gV0
菅野もすごいと思ったけどやっぱこの2人レベルがちげえわ
18：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:14:28.32 ID:HU4GVmtW0
>>15
違反球やからやろ
16：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:13:58.09 ID:NYABwSfBM
加藤球じゃん
17：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:14:07.66 ID:891x/xa/M
普通にダルやな
19：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:14:35.58 ID:3+wu8+gV0
この年ってリーグ平均防御率どのくらい?
23：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:15:18.04 ID:5wa9QtNS0
この防御率でこれだけ負けるのがおかc
25：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:15:23.55 ID:WHgug6Ce0
投高打低で勘違いした先発が沢山溢れた時代
26：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:15:31.88 ID:ZsSYPHrU0
虚カスが毎度菅野をこの2人と同格に扱おうとするから草生えるわ
27：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:15:52.07 ID:ycomRiMk0
この二人すごすぎん?
28：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:15:56.23 ID:aguP6tjS0
ルーキーが一点台二点台バンバン叩き出すボール
29：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:16:12.63 ID:bkHX+FBba
こいつらが投げてる試合の面白くなかったことよこの年の
30：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:16:21.22 ID:C7R0NbHZ0
この年がおかわり1人の本塁打数>ロッテのチーム本塁打数の年?
31：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:16:24.70 ID:2HRsFih+0
菅野はまずマエケンに勝ってからダルマーと論争させろや
32：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:16:30.55 ID:kja+u2hH0
他の指数もダルのほうが上で草
33：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:16:51.49 ID:MpeKq1Y/0
8完封の菅野の方が圧倒的に”上”やね
34：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:17:02.42 ID:3+wu8+gV0
今投げてて絶望するピッチャーおらんよな
36：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:17:37.14 ID:2HRsFih+0
>>34
登板すると絶望する贔屓のピッチャーならいくらでもおるぞ
37：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:17:41.22 ID:NYABwSfBM
チーム防御率
2012 読売ジャイアンツ 2.16
39：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:18:14.05 ID:C7R0NbHZ0
>>37
とんでもねえわ加藤球
43：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:18:32.92 ID:MpeKq1Y/0
>>37
あかん、、圧倒的過ぎる、、
47：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:19:13.35 ID:EXVBUCSG0
>>37
そらスコット鉄太朗全盛期やもん
40：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:18:21.31 ID:bkHX+FBba
SBだけ飛び抜けすぎ
あれに3勝したのは凄すぎるわ
41：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:18:28.02 ID:3+wu8+gV0
パリーグレベル高すぎぃ
42：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:18:28.36 ID:wwxWMc860
加藤コミッショナーに感謝!
44：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:18:39.28 ID:EXVBUCSG0
いや菅野はマジで0点台いけるやろ
だってダル本人が言ってたもん
46：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:19:08.11 ID:3+wu8+gV0
>>44
ダルは最近ほんま丸くなったよな
53：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:20:11.01 ID:IzOu9rEv0
>>44
ダルめっちゃ菅野褒めてたな
「俺と同じように統一球で札幌ドームで1年投げてほしい。東京ドームで防御率1点台、2点台ちょいバンバン出すんやからヤバイ」
って
59：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:21:32.91 ID:d+w+r2nL0
>>44
戦後の防御率1.00未満は1970年の村山実だけやで
48：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:19:14.09 ID:DpQ7qV6q0
マーが不調でギリ10勝に届いたのっていつや?
50：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:19:35.78 ID:3+wu8+gV0
>>48
2012年やで
49：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:19:21.76 ID:JB68EkT50
で?
こいつらのチームは日本一になれたんだよな?パリーグさんよ
52：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:20:04.59 ID:MpeKq1Y/0
菅野智之(2018)28登板 15勝8敗 202回 200奪三振
10完投 8完封 防御率2.14
違反球じゃなくて
球史ナンバーワン
57：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:21:23.23 ID:3+wu8+gV0
>>52
ダルマーに慣れすぎて防御率2点台が見栄え悪くみえるわ
58：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:21:23.86 ID:WHgug6Ce0
>>52
翌年潰れた模様
61：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:21:58.16 ID:tu46Ha35d
>>52
田中は違反球じゃない年でも24勝1点台やん
64：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:22:34.68 ID:yqDNpPj6a
>>52
普通に去年の山本の方が上やろ
防御率2点台じゃん
54：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:20:19.00 ID:3+wu8+gV0
じゃあ2013年の田中は違反球やないからやばいことなんか?
55：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:20:32.39 ID:d+w+r2nL0
最近の投手は球数とか気にするから200回投げるのが少ない
エースの矜持を感じるのもダルビッシュと田中の後では菅野と則本しか感じない
63：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:22:05.51 ID:7bQyIvzJ0
>>55
なおその二人ももう下降線
ダル田中がおかしいだけでやっぱ投げ過ぎたらあかんのや
涌井成瀬も30くらいでもう落ちてた
56：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:21:20.50 ID:hkdGE90Cd
違反球によって田中はじめその他雑魚どもとの差が縮まったダルがかわいそうな年だったな
62：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:21:58.60 ID:LyNhoUEvp
統一球おかわり 48本塁打
これの方が異常や
65：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:22:39.79 ID:3+wu8+gV0
田中200勝余裕やな
67：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:22:55.11 ID:MpeKq1Y/0
菅野はシーズン前半シンカー試して燃えただけだからな
あれだけ燃えといてこの成績なんだから普通にやってれば1点代前半か0点代だから
165：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:40:32.81 ID:eojmwe0Vd
>>67
たらればはNG
72：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:23:48.37 ID:yqDNpPj6a
菅野は去年ダメやったやん
これから山本千賀の時代やね
73：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:24:03.11 ID:3+wu8+gV0
佐々木朗希はこの2人みたいになれそうか?ら
78：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:25:36.61 ID:K/PC68r40
違反球?
79：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:25:38.49 ID:4LrexzFu0
沢村賞は該当するやつが複数おるなら複数にやってもいいと思うわ
逆に該当するやつがおらんのなら無理してやる必要はない
82：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:26:09.82 ID:3+wu8+gV0
>>79
去年はほんまおらんかったよな
80：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:25:52.11 ID:YcOo1/xaM
そういえばコロナ休暇で菅野休ませられてええな
81：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:26:04.00 ID:K/PC68r40
つーかイニング投げすぎだろ
このあたりの年ってリリーフなにしてたん
86：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:26:23.58 ID:y+G1VJ6u0
現役先発投手格付け
Sランク:ダル
Aランク:マー菅野
Bランク:前田大谷
Cランク:西今永千賀
Dランク:その他全員
89：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:27:15.89 ID:3+wu8+gV0
>>86
マーはSランクやろ!
92：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:27:39.52 ID:Mej7YXMa0
>>86
石川…
あと今永西が入るなら大野入れてもいいと思う
115：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:30:06.01 ID:ptOSXNsw0
>>86
菅野とマーは明らかに2ランクくらい違うだろ
156：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:38:44.09 ID:n694c5L10
>>86
大谷は過大評価だと思うわ
87：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:26:34.28 ID:wibgXbHS0
野村祐輔(2012) 27投板 9勝11敗 172.2回 防御率1.98
88：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:26:45.16 ID:eb0XjSA5p
いつか忘れたけど涌井が沢村賞基準全項目満たしてるのに堀内に文句言われながら受賞してたな
あいつら頭おかしい
90：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:27:28.65 ID:/Ml86K2sa
2010年のマエケンも傑出度みたいなの凄かった
91：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:27:37.96 ID:FzFWcod70
当時
ダルビッシュ(25)
田中(23)
レベル高すぎ
94：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:27:55.31 ID:3+wu8+gV0
沢村賞もサイヤング賞みたくセパで出せばええんや
102：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:29:22.90 ID:Oe9yCOHGp
>>94
ベストナインあるし
95：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:27:57.57 ID:yGD0ynPL0
違反球って投手以外になんか良いことあったんか?
99：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:29:02.15 ID:7bQyIvzJ0
>>95
中島を勘違いさせた
97：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:28:47.80 ID:3+wu8+gV0
菅野と田中ってどっちがコントロールええんや?
104：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:29:29.56 ID:MpeKq1Y/0
>>97
菅野の方が上や
断トツやで
110：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:29:55.27 ID:MFeqUDp70
>>97
マーやろ
菅野は自称コントロールがいいだけで指標的には歴代でみてもたいしたレベルではない
114：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:30:05.97 ID:G1x0v6xOa
>>97
それは断然菅野
116：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:30:06.73 ID:MpeKq1Y/0
>>97
126：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:31:38.31 ID:NYABwSfBM
ダルは違反球含めずに4年連続防御率一点台だからな
田中は13年だけ
>>97
それは菅野
田中は審判に助けられてる場面が多い
98：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:28:57.50 ID:MFeqUDp70
SBってチームとしては層が厚くて強いけど、これといったスター選手や軸になる大物選手がいないよな昔から
105：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:29:30.76 ID:3+wu8+gV0
>>98
斉藤和巳おるやろ
113：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:30:05.44 ID:RU0pYtNSp
>>98
今なら柳田、昔なら松中
投手なら斉藤和巳、今なら千賀
101：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:29:21.67 ID:TjriBwQN0
それでもバーランダーやシャーザーに比べたら雑魚なん悲しい
103：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:29:26.85 ID:YN5dpJiS0
どっちが上でもええけど岩隈と金子とかもいて華やかだったな
120：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:30:43.35 ID:Mej7YXMa0
>>103
杉内和田攝津涌井岸成瀬武田勝辺りもいた
パの先発凄かったなあ
106：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:29:30.81 ID:VfDZ5uhF0
2011という時点でね
マーは特に統一球の恩恵受けた一人やし
107：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:29:32.41 ID:WHgug6Ce0
内海も吉見もこの時期がピークで終わったのが可哀想
それ以前もそこそこ勝ってたしな
108：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:29:35.55 ID:qcT9pRoX0
菅野も千賀も則本も山本由伸もさっさとメジャー行けよ
日本でやり残したこと何もないだろ
121：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:31:05.94 ID:MpeKq1Y/0
>>108
メジャーガイジほんっとマジでキショい
日本球界をメジャーリーガー養成所にしたいのかよ
139：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:33:44.59 ID:YvrKh4lf0
>>108
行きたくてもその球団どこも金持ちやし行くの認めやんやろ
111：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:29:58.24 ID:zwcvimAGa
田中のシーズン防御率が1人だけ昭和にタイムスリップしてる
112：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:30:02.00 ID:JZkh8JLNr
違反球で球飛ばないのはわかるが奪三振エグすぎる
117：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:30:17.61 ID:0aFLsfYMd
2011のwarもRCWINも田中>ダルやけどな
122：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:31:07.10 ID:RU0pYtNSp
ダルビッシュはハーフやしいくら国籍が日本でもな、、
やっぱり純血の田中を応援したいわ
123：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:31:28.75 ID:0NHCCaDUp
菅野がナンバーワンとか逆張りもいいとこやろ
明らかにダルマーよりは一枚落ちるやろ
125：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:31:34.80 ID:3+wu8+gV0
マーも怪我するまではサイヤング賞クラスのピッチャーだったんだよなあ
132：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:32:48.48 ID:QVuV4ST4p
>>125
あんだけスプリット投げてりゃ抑えられるし壊れもする
それは何の意味もない話や
128：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:32:18.90 ID:d+w+r2nL0
2018年から一気に減ったな
180イニング以上
2019年 千賀
2018年 菅野 大瀬良 則本
2017年 マイコラス 菊池 菅野 則本 金子
2016年 則本 メッセンジャー 菅野 涌井 武田翔 ジョンソン
2015年 大野雄 前田健 藤浪 則本 ジョンソン メッセンジャー 涌井
2014年 メッセンジャー 則本 金子 前田健
2013年 金子 田中 メッセンジャー 能見
そのうち200イニング以上
2019年
2018年 菅野
2017年
2016年
2015年 大野雄 前田健
2014年 メッセンジャー 則本
2013年 金子 田中
129：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:32:27.48 ID:LmO1CSmTp
菊池雄星のドラフト時点での騒がれ方見てたらダルまークラスかと思ってたんやけどね、、
131：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:32:43.24 ID:2qlXDBBr0
いや実際この年のマーは凄かったよ
13は胡散臭い判定マジで多かったからな
136：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:33:15.14 ID:3+wu8+gV0
>>131
それでも全試合QSってやばいやろ
134：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:33:12.07 ID:bUtGXtG1d
今のセは低レベルだからなあ
135：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:33:13.50 ID:mbWSGXKw0
最多勝はホールトンだったよな
137：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:33:17.97 ID:ZsSYPHrU0
山本メジャー行くならどこがとってくれるやろか
144：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:34:59.25 ID:LmO1CSmTp
>>137
身長180ないから厳しいで
メジャーで通用してる日本人は野茂、斎藤隆、ダル、田中、岩隈と軒並み190前後あるんや
145：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:35:08.21 ID:WUS5QZMm0
>>137
山本は普通にいろんなところが手あげるやろ
138：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:33:35.37 ID:v92+suCh0
2012年みつをが加藤球だけの確変扱いなの本当悲しい
141：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:34:36.52 ID:3+wu8+gV0
>>138
俺と吉川が悪い
148：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:35:33.29 ID:7bQyIvzJ0
>>138
流石に残念でもないし当然
2点台すらないし
150：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:36:20.14 ID:NYABwSfBM
>>138
菊池雄星でもメジャー行けたしみつをでもメジャー球団騙せそうだな
142：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:34:36.96 ID:wgWfnn2W0
菅野は2018より2017の方が圧倒的やったやろ
146：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:35:13.64 ID:3+wu8+gV0
>>142
わかる、菊池雄星との争いやばかったよな
147：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:35:17.57 ID:1YuIkB+id
マーでしょ
防御率と勝利数勝率で勝ってるんだから
そう沢村賞判定する奴も判断したから受賞したのが結局マーなんだろ?
149：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:36:14.79 ID:BC2CGzf/0
この年に関して言えば吉見も沢村賞争いに加わってた
151：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:36:28.53 ID:4ca41NdRp
言われてみればやっぱ投手は身長やね
メジャー行くなら185以上は必要やろね
152：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:36:44.65 ID:YN5dpJiS0
信者同士は争ってるけどマーはダルからキレのあるストレートとそうじゃないストレートの違いを教えてもらったとかいうほのぼのエピソードがあるんやで
158：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:38:54.94 ID:7bQyIvzJ0
>>152
噛み合わないTwitterの絡みの方が好き
153：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:37:33.71 ID:BZBWh8v+M
2013
金子千尋
29登板 15勝8敗 防2.01 投球回223 1/3 奪三振200 勝率.652 完投10 完封3
田中将大
28登板 24勝0敗 防1.27 投球回212 奪三振183 勝率1.000 完投8 完封2
161：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:39:04.79 ID:jSAeM3SH0
>>153
相手が悪いとしか言えんわ
162：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:39:09.58 ID:ZsSYPHrU0
>>153
可哀想
基準全部クリアしてるのに
164：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:39:43.89 ID:PDFCk4Vm0
>>153
相手が悪すぎる
166：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:40:33.20 ID:wibgXbHS0
>>153
金子こんなに投げてたんか
154：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:38:28.99 ID:v92+suCh0
沢村賞って該当なしの年があってもいいし受賞者複数でもええよな
157：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:38:51.05 ID:oMDpirhip
ハンカチですら初年度は統一球で防御率2点台やし統一球時代は記録としては抹殺せなあかん
160：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:39:03.21 ID:cUvWYptAd
赤川、高崎、山内とかいうガチで統一球でしか活躍できなかったやつら
163：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:39:12.90 ID:7YKcMUen0
沢村賞分割して沢村賞と栄治賞にすればええやんけ
167：なんJゴッドがお送りします2020/05/16(土) 16:40:37.22 ID:0pYF3Vgf0
仮に複数受賞が認められてたとしても2013はマーだけやったんちゃうかな
金子がもらえてた空気ではなかったよなあれは
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589612984/
