抑えは3点差あったら2点取られてもええけど
セットアッパーは1点も取られたらあかんやろ
2：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:15:31.27 ID:Mekgo4Bha
そういうチームもあるよ
5：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:16:11.31 ID:XrUXWbl20
>>2
たとえば?
どこのチームも抑えが一番舘高年俸やと思うが
3：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:15:46.40 ID:XrUXWbl20
なんで抑えが一番格上みたいな扱いなんか分からんわ
中継ぎにはろくなタイトルも称号もないし
年俸とかも低い
218：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:44:28.66 ID:z57QN0FV0
>>3
ええ…
4：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:16:02.66 ID:tShbZWlE0
浅尾全盛期とかそんな感じやん
8：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:16:48.13 ID:XrUXWbl20
>>4
浅尾の年俸が岩瀬超えてたことってなくね?
【送料無料/ネコポス】【毎日3万箱限定】マスク 在庫あり 5月1日〜3日にお届け予定 50枚 +1枚 白 ホワイト 箱 不織布マスク プリーツマスク ふつうサイズ 大人用 使い捨て 立体3層不織布 高密度フィルター ノーズワイヤー 花粉症 ほこり ウイルス 最安挑戦
59：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:25:57.22 ID:AMmTRiR50
>>4
2010の日シリ浅尾と内やな
最強セットアッパー同士で回跨ぎの投げ合いやってたもんな
6：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:16:18.00 ID:e2Usdg780
まあそこは興行やし
10：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:17:15.48 ID:XrUXWbl20
>>6
結局印象がすべてなんやな
4番よりも打順多く回る123番が過小評価されてるし
7：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:16:23.84 ID:Mekgo4Bha
ウィリアムスも藤川も久保田より上だっただろ
9：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:17:02.95 ID:5yRb0YIs0
抑えは1点リードだったら1点も取られたらあかんやろ
セットアッパーは1点取られてもいいけど
12：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:18:05.44 ID:XrUXWbl20
>>9
確率の話や
でも良い投手から順に試合展開みてつぎ込むってチームがいないのが謎やな
回で固定しなくてもええような気もする
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13：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:18:09.32 ID:1zauFuc30
6x
14：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:18:53.36 ID:ceB8WKlVd
7、8回なら点を取られてもまだ勝負は決まらない
9回の失敗は即敗戦に繋がる
15：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:18:57.29 ID:WgGaxWASM
日本は中継ぎの地位が低すぎ
先発なんて週一しか投げへんのに
22：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:19:58.71 ID:Mekgo4Bha
>>15
メリケンの方が先発に金払ってるんですが
35：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:22:38.79 ID:mc2B8slrp
>>15
逆
年間1000球程度しか投げないのに2000球以上投げる先発と変わらん年俸とかアホらしい
16：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:18:59.80 ID:koH5Wt+Hd
去年の阪神だってジョンソン>藤川ドリスだし
カープなんてだいたい中崎より上のやつが7回8回いってるやろ
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21：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:19:53.28 ID:XrUXWbl20
>>16
結果的にそうなることがあるってだけで一番評価高い投手をクローザーに配置する考え方は変わってないやろ
18：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:19:06.94 ID:Wqt9Da9q0
すごい投手のあとにしょぼい投手だったら打たれるやん
25：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:20:58.89 ID:1zauFuc30
>>18
マルティネスロドリゲスの後に投げてたヒロシの悪口はやめろ
19：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:19:32.38 ID:yymEE3ky0
武田の時の宮西とか?
23：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:20:08.32 ID:N//kQCRX0
中日で言ったら去年も一番いいのはロドリゲスで8回とかに投げてたけどね
24：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:20:42.60 ID:amt+1MrP0
どこのチームもそうだろ
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26：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:21:00.74 ID:/RT5DoLaM
久保田智之
90登板108回9勝3敗46H防御率1.75
なお年俸
27：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:21:11.27 ID:7LENgHSU0
サファテがおかしいくらいで近年はセットアップ重視やん
31：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:22:24.12 ID:XrUXWbl20
>>27
それなら年俸も中継ぎの方が高いはずやろ
クローザーが一番年俸高い時点でな
29：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:21:48.92 ID:stCEbPHX0
せっかくいい投手使っても抑えで負けたらダメージでかい
投手の無駄になる
30：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:22:01.29 ID:ezvTM+To0
そら岩瀬も何年もセットアッパーやった後に抑えやっとるからな
57：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:25:44.18 ID:LjwTPIlhd
>>30
岩瀬はセットアッパー時代が全盛期やったしな
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32：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:22:26.76 ID:AqDzuLBg0
できれば抑えは固定したいから実績あるやつを抑えに据えるんやろ、結果年俸も高い
単年で言えばもっといい奴がいてもそいつはその前に使う
どこのチームも大体そんな感じじゃね
33：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:22:31.84 ID:xfC9LX+D0
中日がやってたやん
34：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:22:35.46 ID:yymEE3ky0
ヤマヤス辺りが7、8回辺りで使われる場面が決まってなかったらもう潰れてる気もする
37：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:23:34.26 ID:XrUXWbl20
>>34
山崎くらい安定してたら固定してもええとは思うけどな
固定できてない球団が大半やろ
36：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:22:42.23 ID:g335y8JB0
ずっとリードしてたら必ず3人使う
野球はすごい投手でももしもがある
だから一番の人が投げ損にならないように後ろにしとく
38：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:23:35.60 ID:DMG+0qBf0
中日は黄金期でも浅尾→岩瀬やしな
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39：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:23:59.65 ID:1vdxrwzb0
落合とどんでんと原ってこのパターンやったよな
浅尾や藤川球児や平野佳寿や山口鉄也をクローザーやなくてセットアッパーとして使ってたし
41：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:24:06.28 ID:JXUT2kwU0
ゲームセットの9回から逆算して考えたら抑えを一番手で固定するのは別におかしくないやん
42：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:24:09.67 ID:1YPjXK7+a
帰宅時ウンコが漏れそうな時、一番危ないのが後三分ぐらいで家に着く状況やろ?
つまりそういう事や
43：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:24:12.21 ID:+JdTHO8M0
岩瀬も藤川もセットアッパー時代の方が全盛期感ある
50：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:24:59.97 ID:yymEE3ky0
>>43
後ろにギャラードおった時な
45：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:24:30.21 ID:LjwTPIlhd
むしろ中継ぎを一番良い投手にしてるパターンのほうが多いやろ
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46：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:24:39.04 ID:5yRb0YIs0
実際、7・8・9回で、だんだん打ちやすい投手が出てきたら、勝てないんじゃないか?
少なくとも、相手のチームは打てそうな気になるよな
49：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:24:57.65 ID:d1igIghip
>>46
そういう効果はないって研究結果が出てる
58：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:25:52.51 ID:7h5OUa4K0
>>46
07年頃の7,8、9で出てくるのが長田、小野寺、大沼とか
だれがどの順番で出てきても絶望感しかなかったわ…
実際先発が下りたら勝ってようが負ける気しかしなかったわ
48：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:24:52.89 ID:w7OEoGgM0
JFKも抑えが一番下やん
51：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:25:00.46 ID:XrUXWbl20
結果と過程の話を混同しとる人多いな
たまたま成績が逆転することはあっても年俸が抑え>中継ぎということは抑えの方が格上なんやで
記録もセーブの方が優遇されてるし
選手の評価というのは年俸がすべてなんや
70：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:28:15.87 ID:N//kQCRX0
>>51
選手の評価の全てって意味を勘違いしてるんちゃうか?
単年の成績や能力だけを比べての評価じゃないからトータルとして抑え投手の方が高くなることはあるって話やろ
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52：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:25:00.82 ID:OnMxxVYF0
78回に逆転されるより9回に逆転される方がショックが大きいやろ?
なるべくショックを受けにくくするために9回にいい投手残しておくんや
戦略云々より感情の問題や
54：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:25:30.27 ID:4kZpzUv70
中継ぎって先発なれない人の格落ちみたいなイメージあるけど実際は中継ぎ専門のトレーニングとかしてるん?
65：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:27:18.80 ID:Wqt9Da9q0
>>54
性格があるんやないか
甲斐野とかあれだけすごい球投げるルーキーなのに最初からリリーフ志望だし
74：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:28:51.16 ID:hU3qG8L40
>>54
格落ちなのは正しい
先発できる投手なら先発やった方がほぼ間違いなくチームに貢献できる
それをやらないって事は出来ないって事やから格落ちというか落ちこぼれ
92：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:30:32.32 ID:kCMIzxPJa
>>54
実際そうや
長いイニング安定して投げる方が遥かに難しい
56：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:25:41.83 ID:2yQHyooma
もうこの岩瀬神格化がリリーフ過大評価の象徴だよな
リベラなんて最上位の先発の1/3ぐらいしか貰ってないのに岩瀬程度で最上位の先発の8割ぐらいは貰ってる
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61：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:26:33.85 ID:0KYgBQ78M
中継ぎだけ名球会入りの資格ないのは可哀想やと思う
アメリカ見習えよ
62：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:27:06.75 ID:kCMIzxPJa
実際いい投手からこられる方が嫌だけどな
早く追い付いときたいってどうしても思うし
64：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:27:13.44 ID:CscZ7drW0
8回平野9回岸田にしたら岸田が死を望まれた
平野を9回にしたら平野が死を望まれた
増井を9回にしたら増井が死を望まれた
75：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:29:01.73 ID:Y9Qm77nB0
>>64
大加藤の時はどうやったん?
66：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:27:27.60 ID:QSizBGZA0
1イニング投げたら必ず1失点で抑えるピッチャー、いる?
67：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:27:47.21 ID:Mekgo4Bha
>>66
いないやろ
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69：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:28:09.96 ID:CscZ7drW0
>>66
その投手の正体は1/3回1x失点だが
76：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:29:08.87 ID:kCMIzxPJa
>>66
神やんけ
98：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:31:00.63 ID:Y9Qm77nB0
>>66
初回に10点取ってそのピッチャーに変えれば勝ち確やん
71：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:28:22.20 ID:1vdxrwzb0
ファルケンボーグと馬原もファルケンボーグの方がヤバかったよな
72：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:28:26.02 ID:Tos4TzWu0
比嘉馬原佐藤平野
強すぎる
73：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:28:48.10 ID:NASnyKIZ0
セットアッパーがグダっても
抑えを早めに投入とか対応できるけど
抑えは出来んから重要やろ
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77：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:29:09.77 ID:XrUXWbl20
抑えほど優遇されてるポジション他にないやろ
登板する機会にめっちゃ限定されてて
いくら失点してもリードさえ守れれば仕事したことになって
先発の表ローテと遜色ない年俸もらえる
登板過多や酷使で壊れる抑えは非常に少ないやろ
90：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:30:16.53 ID:1z2amhET0
>>77
言うほど抑えの寿命長いか?
95：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:30:36.76 ID:g335y8JB0
>>77
別にセーブ機会以外では絶対に登板しないなんてことないからそんなことないで
96：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:30:55.13 ID:JXUT2kwU0
>>77
むしろ抑えなんてだいたい途中で潰れて長年続けられる奴の方がレアケースやろ
97：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:31:00.01 ID:qB7fi944r
>>77
その椅子は一つしか無いからセットアッパーという過酷な下積みで結果出さな座られへんってことやね
78：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:29:19.26 ID:IrLpAmg1a
2016年のカープは明らかにジャクソンとヘーゲンズのおかげで優勝した
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86：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:29:55.01 ID:VolITnTm0
>>78
打線だよ
中継ぎは1年やってりゃだいたい誰か出てくるから
80：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:29:33.66 ID:7LENgHSU0
中継ぎは球種少なくてもパワーでゴリ押し出来るけど
先発はそうはいかないよ
83：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:29:50.81 ID:+JdTHO8M0
名球界入りしてるのが佐々木、高津、岩瀬の3人やっけ
投手は先発もそうやけど中継ぎもハードル高すぎやな
93：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:30:33.36 ID:1vdxrwzb0
>>83
MLBに移籍さえして無ければコバマサはギリギリ250セーブに間に合ったかも知れんな
84：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:29:52.90 ID:oaSjDbau0
メジャーの初回に抑えを使う手法って一瞬で廃れたの?
85：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:29:54.24 ID:vkwmywr30
これいうやつ多いけど
7回を抑えが抑えても8回9回は絶対あるわけだ そこにまた力のある投手が必須になる
9回は必ずリリーフが必要だが7回はそこまでではないし
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87：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:30:06.24 ID:D3U35Wo/0
なんとも言えないね
先にいいピッチャー使ってその後打たれたらもったいないし
かと抑えのいいピッチャーは試合展開によっては全く出番ないからね
88：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:30:14.99 ID:nJSGs7gVa
2017年SB6回終了リード時→74勝1敗
89：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:30:15.83 ID:CpEcamu8d
抑えを長年続けたやつなんてどれもレジェンドクラスしかおらんぞ
91：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:30:18.11 ID:WPvb6+JdM
ワイは中継ぎは鮮度が大事やから回固定する必要すらないと思うんやけどな
たとえばクローザー2人で交代制とか
日本はベンチ人数多いんやから中継ぎローテーションするチームがあっても面白いと思う
108：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:32:26.82 ID:OTBhxp3B0
>>91
そんな良いピッチャーゴロゴロおってたまるか
121：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:29.58 ID:D5jxfUC+0
>>91
枠があっても使えるやつがおらんのや
いろんなやつを使いたくても結果残せるやつ居ないから結局同じやつしか居らんなる
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131：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:34:27.27 ID:T+lA0wyA0
>>91
ブルペンで準備するんだからそうもいかん
99：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:31:11.69 ID:CscZ7drW0
球団の興行のために日曜は負けていようと登板しなさいとファックスを送られたハゲクローザーがいたという事実
100：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:31:23.85 ID:hU3qG8L40
リリーフのおかげで優勝したチームなんて10年に1球団くらいやろ
ほぼ例外なく野手か先発で差がついてる
104：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:31:59.82 ID:PJK7snd7M
>>100
ヤクルトは?
111：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:32:48.69 ID:VolITnTm0
>>100
リリーフで勝てるなら阪神はもっと強いわな
結局リリーフ自体優先度が低いから抑えとセットアッパーのどっちが優秀かなんて大した差は出ない
打順程度の差しかないよ
181：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:40:06.91 ID:ZkAy1Ir80
>>100
近年なら浅尾時代の中日くらいやな
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101：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:31:34.20 ID:YQhqDtH80
リリーフなんて所詮先発で通用しなかった落ちこぼれのポジションやし
112：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:32:57.89 ID:Y9Qm77nB0
>>101
なお先発で成功したのにも関わらず抑えに転向してボコボコだった投手がオリックスにいる模様
103：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:31:56.15 ID:Y1tqO40K0
相手も本気でやってくるからな
最終回は
さらに雰囲気も違う
やっぱ特別やで
9回は
105：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:32:01.63 ID:+JdTHO8M0
JFKの藤川、ウィリアムスのどさくさに紛れて久保田で逃げ切る感すき
120：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:29.28 ID:kCMIzxPJa
>>105
相乗効果絶対あるよな
安心して一イニングだけに集中すればええし
107：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:32:09.36 ID:2yQHyooma
MLB「コールに3600万ドル!あっチャップマンは所詮リリーフだから半額の1720万ドルねw」
NPB「先発菅野に6.5億円!リリーフの佐々木主浩にも6.5億円!」
日本野球の金の使い方馬鹿過ぎるだろ
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113：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:07.39 ID:HtT+THDda
>>107
功労者金やろバーカ
115：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:08.14 ID:5NKTrKfw0
>>107
大型契約で不良債権産みまくってるMLBが賢いような言い方やめろ
122：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:45.39 ID:IHr/UhFk0
>>107
TBSが馬鹿すぎただけ
123：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:47.61 ID:N//kQCRX0
>>107
アメリカと違っていい先発が何も言わずに集まってる来る訳じゃないしこればっかりは比べても仕方がない
むしろ日本で先発完投できるならメジャー行く以上勝ちゲームをクローズさせられる投手の価値は上がる
130：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:34:26.77 ID:kCMIzxPJa
>>107
人気選手やししゃーない
109：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:32:29.13 ID:4kZpzUv70
中継ぎは中継ぎでスタミナとか捨てて短イニングフルパワー重視のトレーニングとかしてるんか?
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110：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:32:41.94 ID:+JdTHO8M0
楽天の松井なんか見てたら中継ぎ適性ってあるんやなーって
116：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:08.87 ID:Mekgo4Bha
>>110
そいつは先発する実力がないから中継ぎやってるだけじゃん
117：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:10.37 ID:g335y8JB0
でも先発陣で優勝したチームもここんとこ無い気がする
118：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:13.40 ID:DMG+0qBf0
ヤクルトのライアン小川とか中日の大野とか近年でも先発ならやれるけどリリーフだと糞っていうタイプは居るな
リリーフにも適正はある
119：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:18.56 ID:5Zkj1S9Da
単純な実力よりメンタル面の方が重要で
抑え向きのメンタル持っててそれなり以上の実力あるやつは少ないから希少価値が高いとか見たな
124：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:51.53 ID:3SdXdv+FM
抑えが過大評価みたいなこと言ってるけど
先発中継ぎは自分が打たれても追い付けば勝てる可能性あるのに抑えは自分が投げる1イニングですべて決まるんやぞ?
無失点で切り抜けて当たり前、打たれたらボロクソ叩かれていつはく奪されるかも分からないプレッシャーめっちゃきついだろ
エース級の年俸もらってもええくらいやわ
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134：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:35:06.83 ID:4kZpzUv70
>>124
このまま無失点で抑えたらチーム全体の勝利ってプレッシャーは大変やねぇ
125：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:33:58.93 ID:CscZ7drW0
安樂とかは中継ぎとしての素質がガチでなくて先発のほうがマシだった
最終的に先発もダメになった
126：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:34:00.60 ID:vkwmywr30
抑えは相撲で言う横綱
リリーフ投手が勝ち取る最大の栄誉で役職
ここに座れば年俸も存在感も絶大になる
138：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:35:20.71 ID:xAtXYkI9H
>>126
一旦立場失ったらほぼ戻れんのも横綱に近いな
127：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:34:07.14 ID:1z2amhET0
そりゃあアメリカは下部組織の裾野が日本と比べものにならんくらい広いから投手の替えが利きやすいってだけの話や
128：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:34:07.65 ID:0q4WmD4s0
重要だが登板機会も増えるし選手からしたらブラック職
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129：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:34:26.61 ID:OsRst4NCp
どんでんも最初この考え方から相手に後が無くなる方がプレッシャーって言ってJFKの並びをKJFに変えたよな
142：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:35:34.84 ID:1vdxrwzb0
>>129
でもオリ時代は平野がセットアッパーでクローザー岸田やから結局元の発想に戻ってるぞ
146：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:36:12.80 ID:4kZpzUv70
>>129
それって藤川の方が優秀って言ってたってこと?
132：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:34:28.35 ID:k4s/Iv6+0
全盛期の藤川とウイリアムスは久保田より大事なところ任されとったで
実際9回は点差あったら下位打線とか楽な場面多いけどセットアッパーはピンチの時とか回またぎとか激務や
237：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:46:25.99 ID:mMaLrj//0
>>132
33-4の年も打線も凄かったけど左右のリリーバーの絶望感のほうが印象に残ってるわ
133：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:34:48.64 ID:LEuNwqc10
中継ぎは極端な話10点取られようがその後逆転できる目があるけど
抑えはそうもいかんから
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137：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:35:17.70 ID:HtT+THDda
>>133
表ならちゃうやろ
135：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:35:13.73 ID:Jh1pZqk10
抑えは投げるタイミングが決まってて基本1イニングだけ投げればいいから長持ちしやすくて高年俸になりやすい
136：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:35:15.00 ID:oVhwOyU0p
浅尾藤川岩瀬山口
みんな全盛期はセットアッパーや
139：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:35:24.06 ID:MnDeRsuc0
マエケンが先発で通用しなかったのに中継ぎでは無双してるの見るとねぇ
144：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:36:02.82 ID:ZUKfYh/qd
>>139
一応通用はしてるやろ
ポストシーズンで先発させるレベルじゃないだけ
147：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:36:15.44 ID:kCMIzxPJa
>>139
いうほど通用してないか?
Galaxy S10 楽天モバイル対応 simフリースマートフォン
154：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:37:12.02 ID:7LENgHSU0
>>139
LADの先発陣が厚すぎたわ
移籍後はまあ大丈夫やろ
155：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:37:12.11 ID:CscZ7drW0
>>139
マエケンの場合先発だからじゃなくて3巡目があるか2巡目があるかでは
多分オプーナでよければ無失点だよ彼
165：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:38:17.47 ID:n3n+FOxkM
>>139
上原もメジャーで最初から先発やってたけどまったく通用せず中継ぎで活躍やからな
141：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:35:31.07 ID:0PXUrxw70
リベラですら最高年俸1500万ドルだもんなあ
143：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:35:41.97 ID:c3OzXFqWa
NYYの功労者リベラの最高年俸17億
145：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:36:11.24 ID:eTz5vMjmM
JFKもKが一番いけそうやしな
スコット鉄太郎も太郎が一番打てそう
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148：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:36:17.53 ID:2aLgbEbT0
リリーフだって大変やろ
連日肩作らにゃならんし肩作っても登板なかったりもするし
もっとお金あげてあげて〜
149：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:36:27.96 ID:0q4WmD4s0
佐々木より前の抑えは8回から回跨ぎ当たり前だったんやろ
156：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:37:18.23 ID:VolITnTm0
>>149
昔は衰えた先発が7回ぐらいから投げるのが抑えやった
150：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:36:53.78 ID:XrUXWbl20
ワイは抑えの評価が高すぎるなんて言うつもりはないで
投手の分業化進んでるって言われてる割に結局格差あるよねということを言いたいだけで
中継ぎの年俸や待遇が低いのはどうにかすべきや
151：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:36:55.96 ID:w7OEoGgM0
山口や増井みたいなリリーフで成績落としたけど先発にしたら活躍した例もあるけどな
152：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:37:02.49 ID:wit/l/9aa
ハムやけど宮西は大事にされとるで
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186：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:40:46.61 ID:oVhwOyU0p
>>152
登板数もMAX66やしイニング跨ぎも少ないしリリーフの中じゃかなり良い使われ方してるよな
158：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:37:28.88 ID:zo38aBno0
マエケンは対右に限ったらメジャー最高クラスやから
右中心に起用したらそら無双するよ
160：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:38:00.76 ID:IHr/UhFk0
先発といってもエース級ならともかく5〜6回まで投げてお役御免って奴ばっかおるしな
せめてそいつらよりは貰ってもいい
163：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:38:10.11 ID:kCMIzxPJa
中継ぎはじゃあ何で評価すればええんや
防御率じゃなくイニングか?
172：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:38:44.49 ID:VolITnTm0
>>163
中継ぎに回る時点で先発には勝てんな
167：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:38:20.61 ID:cnsH85l7d
抑えはメンタル的な要素が一番でかいしセットアッパーの方がまだ楽やろ
ホーム戦やったら自分が打たれたら即終了になるしたまったもんやないで
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168：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:38:23.01 ID:QOr40KRE0
JFKもスコット鉄太朗も抑えが一番ワンチャンありそうだったやろ
浅尾岩瀬も増井武田寿司もファルケン馬原もみんなセットアッパーの方が上や
169：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:38:23.51 ID:Sks1n61Q0
なんで適当にとってきた新外国人を抑えにするんとこあるんやろな
外国人なんか中継ぎで使い捨てにすりゃええのに
176：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:39:19.85 ID:XrUXWbl20
>>169
中日が鈴木ヒロシを抑えにして煽られてたけど
本来はあれが正しいやり方なような気がするわ
170：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:38:31.15 ID:Jj9huKHY0
セットアッパーはいつ投げるか分からんから壊れるんや
抑えはまだ計算しやすいから多少マシ
171：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:38:42.36 ID:Tf+f+Xfo0
宮西は自分の肘もっと大事にしろ
174：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:39:02.30 ID:+SY3qboM0
前から思ってたんやけど抑えを9回固定じゃなくて相手のクリンナップに合わせて登板させるのはあかんのか?
タイトル狙えんから選手が嫌がるってならしゃーないけど
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178：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:39:48.07 ID:dCAvy3uF0
>>174
去年の巨人が中川にやらせて一時期中川死にかけたぞ
188：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:41:05.88 ID:vkwmywr30
>>174
レッドソックスが抑えを廃止して場面によって使い分ける戦略にしたら失敗だらけですぐに辞めた
204：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:42:48.34 ID:kCMIzxPJa
>>174
ある程度固定されてる方が投手は準備しやすいしええんやろな
177：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:39:43.18 ID:kz+2wX/p0
打順によって変えるのは手かも知れんな
クリーンナップから始まる場合は抑えからとか、逆に下位の場合は3番手辺りに投げさせるとか
180：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:39:58.82 ID:WstkBt/pa
7、8回にええ投手投入してリード保っとるうちに味方が追加点取って
9回多少格落ちのクローザーでも点差があるから逃げ切れるケースもあるやろ
182：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:40:10.33 ID:+BhaJQjD0
セットアッパーは1点も取られない方が良い
抑えはリードさえ守れば良い
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184：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:40:18.06 ID:PNP3JjVj0
メンタル弱いと抑えやらせたらガッタガタになる
187：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:40:58.72 ID:6QvAV5cuM
ちょっと話ずれるけどセーブ王ってタイトルも純粋な実力とはまたちゃうよな
強打のチームやったらセーブシチュエーション自体少ない可能性あるし
貧打のチームの方が稼ぎやすいから比較はできんと思う
195：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:41:52.99 ID:fHwP/5gr0
>>187
強打貧打いうより守備の良し悪しやないか
197：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:42:03.62 ID:ylFgNE4jp
>>187
そんなん言ったら打点も防御率も勝利もそうやろ
202：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:42:17.44 ID:D5jxfUC+0
>>187
純粋な実力のタイトルなんてほとんどないやろ
226：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:45:19.36 ID:WpwaN3SpM
>>187
先発はどんなチームでも必ず144試合あるからローテ守れば必ず一定数のチャンスが来る
抑えはそもそもチームによってチャンスないからな
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189：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:41:09.61 ID:NV9Y49xN0
2イニング投げるクローザーとかはもう出てこんのかな?
190：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:41:20.42 ID:2jhDlysD0
7回8回の投手の方が壊れやすいよね
抑えは準備しやすい
191：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:41:21.75 ID:OsRst4NCp
なんj民ってほんまゲーム感覚な時あるよな
抑えってほんまにメンタル強いやつしか出来んってのは事実あるんやで
200：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:42:09.69 ID:BLQzjY+KM
>>191
なんJ民は数字でしか野球を語らずメンタル面やコンディション一切考慮しないからな
スポーツ自体やったことあるのか怪しい
192：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:41:32.23 ID:2yM+Q0hW0
先発が後ろに回った結果で一番衝撃なのはやっぱランディジョンソンよ
193：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:41:39.77 ID:IHr/UhFk0
JFK時代の阪神はリリーフの力だけで勝ってただろ
先発とか規定すら届かなかった下柳が勝ち頭とかやぞ
203：なんJゴッドがお送りします2020/04/12(日) 21:42:43.26 ID:VolITnTm0
>>193
JFK期間で優勝は1回だけやけどな
あの年は今岡金本赤星とか野手が良かった
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586693710/
