富野由悠季「女キャラクターを作るときに大事なのは『センズリズム』」

庵野 「逆シャア」ではキャラが確実に最初の「ガンダム」から年を取っているのが、凄く良かったです。
富野 ウン。良かったですし、でも、その事に関しては美点ばかりじゃないんですよ。お楽しみ映画で、年を取るのをこうも見せられるのは辛い! だから「逆シャア」みたいな作り方はしちゃいけないんだ。
井上 それは完成してから思われたんですか。
富野 それは作っている時から。コンテを作っている時から。「やっぱり、年取った……」。それはアムロにも感じているし。もう、切ないよねえ……。分かりやすく言いたいから、こう言うけれど「人生っていうのは切ないんだよねえ」ってところは、あったし。
時に男が女に抱きつきたいと思った時にね、どうせならナナイみたいな女に、シャアは抱きついて欲しいと思ったし。何よりも、ナナイってキャラクターを作るときにシャアが抱きついても恥ずかしくない女にしたいって思いが働くわけ。
そうした時に、どういう女だろうって時に、僕の中にあるのは「センズリズム」なわけね。
気持ち良くシャアがセンズリかけたり、シャアのチンポコをスキスキしてくれる女っていうのは、どういう女なのだろうって事なの。僕にとって「肉付き」っていう言葉は、こういう事なの。
セル一枚の女がね、ここに(股間を指して)張り付いててね。(それが、ただのセル)だったらね、突き抜けちゃうよ! どうしてもそこに「肉付き」っていう言葉が付くの。それが見えないキャラクターは、見ててきっと気持ち悪いだろう。
庵野 そう思います。
富野 だから、セックスを感じるっていうのは、正に、あれは偶然だったんだけど……偶然というか勘なのよね。
ランバ・ラルとハモンっていうキャラクターを作ったあの一連のシーンに、僕自身がゾクゾクっと来たんだもの。「アニメで、できるじゃないか!!」と思った時から……。さっきからずっと、ここで僕が話しているセックスにからめて人を考えていく。
表現していくっていうことは、若い人には聞きづらいかもしれないけれど。
ある程度、年をとってきた時にわかるのは、まさにその部分で人がよく分かってくる……っていう時にセックス抜きでは考えられないの。
だから、言っちゃえば「ナナイのオ女ってどんな格好しているんだろう」っていう想像は、絶対にしといてあげないと。
特にシナリオの段階では考えない。絵コンテを描く時にね、ナナイが可哀想だもの。「この娘のオ女の格好はね、ヘロッとした貧相なものじゃイヤだ」っていうのがキチッとある。
「こんなのだったら、シャアをくわえ込んでもね。シャアもみっともなくないし、ナナイもつまんない女じゃない」。……という所で、今度は演技論で出てくるわけ。
どういう風に座っているかとか、座っている所で、ナナイがシャアの膝に腰をかけるってシーンで、この女がどんな風に黙って抱かれるのかっていうのは、それは勝負だもの。遊び事じゃあない。

それがハマった時に、コンテの段階で涙流しているワケです、こっちは。「うわ〜〜! できた〜〜!」

うんち

お女舐めたくなるか否かやろ

最近のアニメはお女を舐めたくなるキャラクターがいない

キエルのスカートを捲りたい!

お女や

キモすぎ

普通に気持ち悪い

さすがに作文か?

庵野引いてて草

キモいとか凄いとか通り越したものを感じる

庵野相槌しかしてないやん

はい

庵野がドン引きしていてかわいそう

これ創作ならそれはそれですごいな
突き抜けちゃうよのとことか

富野だからしゃあない。

ナナイ!男同士の間に入るな!うわぁ〜〜〜

読ませる文章

とりあえずデザインはお女の形からしろって事やろ

何言っとるんやこいつ

気分やその場のノリでクッソ適当なことを言う
↓
信者が「いやあれには深い意味が……」と超解釈で擁護する
この流れで今までやってきた三大アニメーターの一角

ファッキチ庵野がガチガチ富野に引いてて草

富野 ただね、その事は僕の作業論なり、人物作り方の方法論であって、それは、今度は冷静に言うんだけど、映画として、ロボット物のヒロイックファンタジー物として妥当かどうかというのは、ずっとクエスチョンマークが付いてますよ。もっと「シャラ」っと出来たらいいなという憧れはありますよ。

小黒 それは富野さんの中では、技術としてあるんですか、必然としてあるんですか。

富野 半分は技術ですね。半分は必然ではなくて、憧れている部分です。さっきから何度も言っている戯作者になりたい、描きたい。やはり、もう少しちゃんとしたドラマを死ぬまでに作りたいというのは、欲だもの。

小黒 その「ちゃんとしたドラマ」っていうのは、一言では言えないと思いますが、例えばどんなものでしょうか。

富野 そんなの知るか(笑)。それは、知らない。

とまあ、作家はキャラのために女の形まで想像しろ!!っていう話や

これを秀才庵野なりに何とか咀嚼しようとして出来たのがエヴァや

千葉県松戸市センズリズム

シャアの肉体関係をめちゃくちゃ想像した結果今でも愛されるキャラになったんやね

SMプレイの話にも通ずる

正直かなりキモい

富野 むしろ僕は、男が女を苛めるという図式が日常行為の中にあるっていうのは、まさに根本的な動物の種の問題としての力関係ってのを絶対に凌駕できないから、腕力論で女をひれ伏せさせてみたいとか、みせるという所に反動が来るだけで、その事が根本的に主権が揺るがないのは、女が苛められてみせる事ができるのは、どういうことかって言うと「孕むのはこっちよ」っていう。
産んだら、産まれたガキ、お前が養えるのかって言った時に「やるのはこっちよね」って。

SMプレイの時にどうも、その気配を感じるよね。そうでなかったら、女はあんなにさ、「あっ! あっ! あっ!」(ジェスチュア付き)なんてやってみせないからね。

一同 (笑)。

富野 究極的に自分が本当におとしめられて殺されるっていう時には、本当に抵抗するよ。そこまで行ってない時になんで、SMプレイが成り立つかっていうと「絶対に主権は動かない」っていう確固たるものがあるからでしょう。
そうでなかったら、あんな大股開きできないもの。だって男にはあそこまで出来ないもの。「女王様のウンコを食わせて下さい」っていう所まで考えてごらんなさい、おとしめられるのはそこまでで、「チンポコ抜いちゃうぞ!」って言われた時にさ、どこまで「ヒ〜、ヒ〜、ヒ〜!」(これもジェスチュア付き)って喜べるかっていう。自信ねえぞっ! ……て。
庵野 そりゃ、分からないですね(笑)。
一同 (笑)。

富野 僕もちょっとわかんないけど、ちょっと自信ねえぞ。だって、決定的な弱者って苛められるのは、凄く嫌だよね。だから、特に身障者の福祉論なんていうのは、つまり弱者の権利っていうのは、あれだけ声高に言うじゃない。あれなんか、ちょっとでも蔑視の眼でもなげかけただけで、反論するのよ。つまり遊び事なんか絶対できないのよ。

SMプレイっていうのが成立するのは、その主権が絶対動かないっていう保証が、つまり、肉体にあるからでしょう。そうでなかったら、あんなヤバイこと、オトナの仕事でもやらせられないよね。「ビデオで売って、今年一年のりきるためだから」って言ったってさ、本当の弱者だったら、絶対にできない

声優が下手だと萌えない

富野 本当、よくわかったよ。よくわかんなかったけど、なんでああいうことをみんなやっちゃうんだろうかって。だから、自信があるんだよ。ビデオカメラの前に立って、「いいわよ〜!」とかって、縛られて「あんたも好きなのね」って言っていられるっていうのは。
……………………御免ね。全然違う話になっちゃって。
こういう話は、オフレコじゃありませんから、全然。そのことで名誉を傷つけられるような、そういう話じゃありませんもんね。論理的に。
庵野 ええ。
小黒 (手をあげて)いいですか。
富野 うん。
小黒 いきなり、ここでアニメの話をすると、なにか。
井上 なにか場違いな感じが。

井上 (富野さんの)劇の中で、よく女が裏切ってどっかへ行っちゃうのは、そういうのが影響しているのかもしれない?
富野 う〜〜ん、してないとはいえないでしょうね。
庵野 でも、裏切るのは大抵女性ですよ。
富野 いや、そうかな。
井上・小黒 (ハモって)そう!
一同 (笑)。
富野 女はね、そういう時に裏切るって言うんじゃないのよ。女はね、変わり身が早いの。男から見るとそれは裏切りに見えるの。そういう意味では、男の方が持ち駒が少ないんですよ。
小黒 この前、井上さんがおっしゃってましたよね。富野アニメで女性が裏切るのは、必ず男性絡みだって。
井上 見た目は、主義とかイデオロギーで動いているようにみえるけれど、男にある種の限界を感じて裏切っているんですよね。
富野 男性を見切るんだよね。一番いい例が、美里美寿々とあの亭主の関係。だれが見てもねって「お前の器量が小さいから、見捨てられても、しょうがないの!」って。ああいう事のほうが多いでしょう。
それはね、女を弁護するワケじゃないけど、まあ、半分は弁護することになっちゃうんだけど、どうしてそんな風に見切れるかというと基本的に自衛本能だと思ってるの。「女はある部分、拠るべきものがないと暮らしていけない」。
これは実は男が刷り込んだ認識論なのね。
で、それに女が慣れていった時に、何を始めたかというと、「自分が生きるために」とか「自分が気持ちがいいために」とか「あたしが気持ちのいいセックスが相手はお前じゃないんだよね」と思った時に、パッと移れる。
あれは有史以来4000年、5000年の間に訓練された認識論なんですよね。母系社会の頃はそうじゃないもの。女は逃げられないもの

パヤオも富野も1流はこだわりがあるんや

ワロタ

どうしても米長と似て感じるわ

これ捏造コピペかと思ってたらガチなんか…

イケメンに抱かれてると考えて萎えてしまうってまんまオレらやんけ

アイーダ姫様がケルベス教官とくっつくって話マジなのですか?

天才とは(手塚のような)ちょっとアレな人
というイメージを逆手に取る手法
まあでも面白い
才能とは別

いつの世も名作を作るのは変態なんやな

もうこういうロボットアニメは生まれないだろうな
いまの作り手はアニ豚からいかに搾取するかしか考えてないやろ
そのせいで没個性のガイジ女ばかり量産されてる

劇場版のカーヒルとアイーダは寝てなさそう
なんか周りの何言ってんだこいつ感あった

これマジなん?

つまりはキャラの生きざまとか本質とかまでめっちゃくちゃ掘り下げとるってことよな
自分の性癖を哲学レベルまでに追及していかんとここまで語れんしやっぱ変態

ナナイのお女 まあわかる
クエスのお女 ヴォエッ!

ナナイよりチェーンの方が女としての魅力に溢れてた気がする
それこそお女を舐めたくなるような

お女ペロペロやないんか?

マンペロリズム

リアルな人間群像を描こうと思ったらこうなるのは仕方ないと思う
というかこれが正解や

そう思います(適当)

昨日ナラティブ見たけどなんか微妙だったわ
ミネバ様も顔ちょっと違う気がするし

男女ともに色気は大事

富野作品って絶対お姫様キャラ出てくるよな

転売屋さんワイのメタルビルドフリーダム返して

わいはよく小説を読むが日本文学とかお高く止まってるけどあれこそ性思考暴露だからな
やってる方はその恥ずかしさに苦しみ悶えることになる

なにこれ実話?

でもおじいちゃんやから若い人が行動移すとすぐ褒めちゃうねんな
グレタにも割と好意的というか、こういう子供が発言する所まで技術とか資本主義の歪みは来てるって論調やったような

すごくいいこと言ってる
宮崎駿も同じタイプやろ

尻と呼ぶかおしりと呼ぶかでガチで殴り合える大人であってほしい

センズリズムや!

専業声優の芝居はほんとつまらんよ

お女を舐めたくなるかどうかって真理だわ

これ聞くとZガンダムの時は鬱になってたけど周りが全く助けてくれなかったみたいやな

∀の女キャラは全員お女舐めたい

やっぱこのハゲすげぇわ

そらカテジナに「うっさいハゲ」って言われるわな

ペロッ これはナナイ

菅野祐悟に米津玄師のどこがええのか聞きに行く富野www

これは正論

ワイはエマ中尉

この対談ネットに堕ちてないかな

本物のキチガイを前にしたファッキチの哀れさよ

ハゲの頭の中に有る思想が行き着くところまで行った先に有るのは三島由紀夫の割腹自殺だったりあさま山荘事件だったりオウム真理教だったりっていう感性は良くも悪くもあの時代を経験してなきゃ出せない感性だと思うわ

ワイはシンシアレーンが一番かわいいのにと思う

∀で一番いい女はメシェーやろ

最近ガンチャンで∀始まったから久々に見返してるわ

実際シンジはアスカで抜いてるもんな

カテジナに夢中のウッソって異常では?

記号が強い女キャラじゃなくて
悪い部分も含めた女キャラを出してくるとこはあるかもね
女は御しがたいとか言っちゃう鉄仮面とかわかりやすい

2日目だし
シンジのシコシコ
庵野はもっと包めや無能
ここまでハッキリさせなくてええわ

なお、シンジくんは29歳は拒否した模様

おちたな

女の描写ばっか言われるけど普通に男もよく描写してる
ヘンケンとか鉄火面とかクロニクルとか