どっちを信じればいい?
2：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o8RoeFCm0
どっちも嘘や
3：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:OrQOdeyc0
遺伝も努力もあるに決まっとるやん
4：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:v+hIDLhZ0
努力ゼロだと厳しい
5：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:3uVk1bToa
遺伝が全てじゃないし報われない努力もある
6：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:gR1/GVofp
上級「親にお小遣いもらってゲームしてたら殺された」
7：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:r+5xmbYN0
最後は努力出来るのも才能だの言い出す始末
10：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o8RoeFCm0
>>7
それはある意味正しいことやろ
それを理由に努力をしようともしないのはどうかと思うが
8：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:DZyn2fMm0
遺伝はあくまでスタートラインに立てるかどうかの話でそっから先は努力が必要
9：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:Yg8TYJL00
上級は頑張ったら報われやすいから努力できるようになる
底辺は頑張っても報われにくいから努力しなくなる
11：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o2IhlOYp0
底辺「その努力も遺伝のお陰で出来るんだよ」
上級「ぐぬぬ」
12：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:mVyfokuC0
遺伝が前提にないから噛み合わないんよ
13：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:VzzN9M360
報われるまで努力するから
14：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:L+5Mw3mpM
どっちも一部正しいが全部正しいわけじゃないって自分でわからないならもうダメだろ
なんでそのぐらい判断できんのだ
15：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o2IhlOYp0
個人なんて遺伝と環境の写し鏡でしかない
16：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:ZcVVSyZRM
本人にとって悪いことだけ親の遺伝や環境が影響するとは考えにくい
良いことも親の遺伝や育てた環境が影響してもいいはずだが自分の手柄にしてそこは目を瞑る人が多い
21：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o8RoeFCm0
>>16
まあその方が都合が良いしな
自分の力だけでもって成功したと思った方が自信につながる
17：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:NMPjWHmW0
遺伝×環境やぞ
18：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:WVMmb49k0
報われなかった奴は努力が足りないんや
19：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o8RoeFCm0
人生の結果を決めるのは「遺伝」と「環境」の2つだけや
これ以上の要素は無いし、この2つのどちらかだけでも成立しない
同じ遺伝子を持っていても環境が異なれば結果は変わるし、環境が同じでも遺伝子が異なれば結果も変わってくるだろう
能力の有無というのは、遺伝と環境の2つが複合的に絡み合って決まるものである
また、人間の性格もまた遺伝と環境が決めていると言っても良い
ある人が努力するかどうかは本人の性格によって決まっていると言え、その性格は遺伝と環境によって決まっている
つまり努力するかどうかすらも遺伝と環境で決まっている
20：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:r+5xmbYN0
親ガチャとか流行り始めた辺りから生まれた瞬間に勝ち負けは決まってるみたいな思考する奴が増えたと言うか肯定化し始められたな
そんな思考になって自分の人生にどうプラスになるのかはわからんが
慰めにもならんやろそんなの
22：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o8RoeFCm0
>>20
でも事実やししゃーないわ
24：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:3uVk1bToa
>>20
非生産的だから廃れるべきだよな
27：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:VntS85ys0
>>20
そら不景気やししゃーないやろ
23：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:df1sgyLJa
実は同じことを言ってる
25：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:ejxm9kPY0
司法試験、会計士試験とかの国家試験は才能なしで一発逆転できるで
29：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:X1TF995U0
持ってるもので才能が全てって言った人おるやろ
31：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:VKieEKTI0
ある程度才能もあるかと思うが、自分の立ち位置を理解した上で努力できる人間が一番強いと思うやで
底辺の人の大半は努力の方向性が誤っていたりそもそも行動すらできてないとかもあるからなあ
35：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:KVQvU7620
好きなことに没頭できるのも才能
41：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:3uVk1bToa
いや実際親ガチャはそういう使い方されとると思うで
44：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:aN037/gw0
一億総中流の時代やったら頑張れば抜きん出れるって思ってたかもしれないけど
今のバブル逃げ遅れだらけの格差社会だったら個人の努力次第でどうにかなるって思えんやろ
ましてや今の大卒は当たり前みたいな価値観だったら余計にさ
45：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o2IhlOYp0
1+1は2やでって言ってるだけなのになにかの意味を求められても困るわ
49：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:fsJXXHbtd
ガンダムseed
50：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:3uVk1bToa
>>49
デスティニーのほうやな
51：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:NMXGDIkT0
芸術以外は努力なんちゃうん
金持ち以外アートまで余裕ないからな
59：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:X1TF995U0
>>51
スポーツもキツくないか?
5億年ボタン押したとしてもイチローや大谷に成れるとは思えん
53：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o2IhlOYp0
まあすべてを自分の力だけで成し遂げたという自負は傲慢な態度につながるよな
54：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:FdlwwYcq0
努力したって言えるのは成功者で
努力って他人からしか評価できないとおもう
プロ野球選手だって努力したんだなって勝手に思ってるけど
恵まれた体で良い環境でトレーニングしてきたことが努力というなら
嫌われ者なのに頑張って生きてるおまえらのほうが努力してる
55：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:AgQEwCZU0
底辺の負け惜しみ感が半端ない
56：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:TPMb08se0
結果が全てだからな
言い訳したところで何もならない
しぬだけ
57：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:L+5Mw3mpM
事実を事実として言ってるだけならそうだねでそら終わるよ
じゃあだからどうだと言ってるんだけどお前の話にその次はないんだな?
どう捉えるかは自由だと
それなら構わんが俺の話に突っかかる必要はないぞ
俺の意見はそれを自分が何もしないための言い訳に使ってるやつに向けて言ってるものだから
58：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:fVimEw5/0
全てってなに?
明日の朝メシも遺伝で決まってるん?笑
67：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o2IhlOYp0
>>58
まあ究極的にはそうやな
60：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:XTHtDBx40
ベーシックインカムでこういうの割と解決するんやろうけどなあ
61：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:sZqk176vd
適性がなきゃいくら努力してもできないことがあるのは現実を見ればアホでもわかる
66：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:EhqpE1Kq0
>>61
どんなに努力したってペンギンに空は飛べないしね
69：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:TPMb08se0
>>61
大なり小なり壁って絶対あるからな
努力すればするほどそれを理解できる
62：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:FTHTHDCl0
努力してないのに才能があるかどうかなんて分からんやん
63：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:9ZUyb+gK0
努力できる環境にあることが重要や
68：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:AaK9rQOJ0
遺伝子が優れていたら努力は報われる
どっちも正しい
73：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o8RoeFCm0
>>68
遺伝子が優れていて努力をしたとしてもそれを評価してくれる環境が無ければ報われないぞ
72：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:NMPjWHmW0
栴檀は双葉より芳し
できないことを頑張っても徒労に終わるだけだよ
75：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:fVimEw5/0
>>72
徒労でもええんや
ワイはワイのやりたいことやりたいわ
78：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:t1e6fJjYM
>>72
できないことがわかったことも意味あるだろ
もっと有効な時間の使い方はあるかもしれないけどそこで終わるわけじゃない
74：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o2IhlOYp0
所詮生物も物質の振る舞いからは逃れられんのや
77：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:TPMb08se0
まあ、何かを極めるにも上に行けば行くほど
人の何倍の努力なんて当たり前にやっていて
才能の壁を感じないとしたらそれはもうトップにいる人達だろう
81：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:2XNwsh0w0
掛け算
82：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:eMGppOUu0
顔が良けりゃ犯罪者も良い奴扱いで大人気よ
努力は必ず報われると言うことはない 報われる可能性はある
だが最初から恵まれてたやつが努力してたら絶対に越せん
クソゲーはクソゲーらしく生きねぇとなぁ
87：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:EhqpE1Kq0
>>82
容姿の天才って封筒に入ってない推薦状みたいなもんだから
98：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:S26LN5wEp
>>82
顔も努力である程度は良くできると思うけどな
元々が良くて努力してる奴には適わんけどな
83：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:DVKaw4xJa
決定論で言えば世界の終わりまで全部決まってることになるけどだから何?って話やん
95：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:o8RoeFCm0
>>83
だから何って話ではない
「世界の終わりまで全部決まってることになる」で終了や
それ以上に述べたいことは無いし、それ以上を期待するのは愚かなことや
111：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:3uVk1bToa
>>83
いやお前が正しいで
85：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:3uVk1bToa
そうやな
つまり努力してこなかった底辺が煽られるのも宇宙開闢の時点で決まっていたことなんやw
受け入れろw
86：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:TZ4hc91K0
マジレスすると人間に自由意志なんかないから全て遺伝と環境で決まるぞ
90：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:EhqpE1Kq0
>>86
あと偶然ね
88：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:hGoDT/XZ0
環境と運だろ
能力と努力が備えられててもわーくにじゃ嫉妬されて虐められて終了
93：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:EhqpE1Kq0
>>88
あと遺伝ね
91：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:8ylMfHol0
どっちも嘘
96：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:avWlYsoBa
ポケモンの個体値と努力値みたいなもんやろ
107：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:TPMb08se0
>>96
個体値高ければ
飴ちゃん食べて
ドーピングしまくって
すごいとっくんすれば最強やな
100：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:TPMb08se0
勘違いしてるヤツら多いけど
努力=苦労では無い
いくら苦労しようがダメなものはダメだ
106：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:fVimEw5/0
>>100
ダメなものの定義は?
ワイがダメじゃないと思えばダメじゃないよね
103：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:q1LxRH85d
日本人の努力って人を騙したり権力者に取り入る事だから
まともな倫理観持ってたらできないんだよ
法律ギリギリアウトな事やって捕まらないように努力しろとかヤバい遺伝子もってないと無理
105：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:JuFDxvjBM
努力しても報われない遺伝子を持ってると底辺になってまうんやな
114：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:avWlYsoBa
大学が幸せとは限らないけどそれでも学歴社会においてはまず卒業することが大切だからな
所属してるだけで大手行きやすい大学とかの差はあれどそもそも卒業しないとスタートラインにもたてやしないしねえ
117：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:+hwKLtgo0
結局そうあってほしいって願望だよな
どっちにしても
122：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:TPMb08se0
努力というのは
結果がすべて
結果が正義
それ以上でもそれ以下でもない
それはガキの頃から同じ
132：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:TPMb08se0
いくら言い訳できたとしても
同情されたとしても
苦しかったら意味無い訳だしね
結局結果がすべて
156：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:Pk6l9ppdd
環境が全てやで
174：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:LFvd0GC80
遺伝で決まっているのは初期値と限界値
自分の中の限界値まで高めるのは努力による
175：なんJゴッドがお送りします2023/02/27(月) ID:VNitFOTqd
ヒント:偉い人は嘘つき
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1677459915
