剣より槍のほうが強いって言うけどさ

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1:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

それって集団戦の話では
ほぼ突きしか出来ないし懐に入り込まれたらそれでおしまいに見える


2:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:lvCTDynQ0

どっちも銃で撃てばええんやで


3:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

銃は最強


4:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:Ev9r784T0

神槍 李書文


5:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:KXKtTcfI0

槍相手に懐に入れるのか


6:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

突きって強いけど躱されたりいなされたりしやすそうだよね
槍って引き戻さないと無理だし
穂先にだけ集中すればあとはただの棒だし
昔の決闘とかも世界各地で剣の方が主流だったのはそれで鍛錬していたからってだけじゃないと思う
真剣勝負なら有利な手段使うでしょうし


26:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

>>6
>>21の後半で言った通りに思ってる
個人戦でも有利ならもっと使われてたと思う
命のやり取りある場合とか特にロマンなんて追わないと思うよ


52:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:i1nn+yY70

>>6
>槍って引き戻さないと無理だし
一発目をよける事はできる奴もいるだろう
だが戻す槍より速く詰められる奴がどれだけいるだろうか
そして二発目を躱しつつ斬り掛かれる奴がどの程度いるだろうか


7:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:0ajZc6ed0

突くだけと思うなよ


10:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:YFZpG0pj0

突きって避けれないらしいぞ
人間の目で反応出来ないという


11:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:0ajZc6ed0

槍しか持ってないと思うなよ


12:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

目で負えないだろうけど予測出来るんじゃない
今の時代エアプしかいないと思うから分からんけど


13:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:B8OcnD9U0

ファランクスやるみんなが持ってるのって剣と槍のどっちだっけ


16:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

>>13
勿論槍
すごい長いやつ


14:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

剣道とかもあれ目で追ってるというより感覚で受けたりしてるんじゃないの
知らんけど


15:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:0ajZc6ed0

肉弾戦最強を誇ったスパルタの兵装が槍だったことを考えれば分かるだろう


17:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

>>15
だからそれ集団戦じゃん
レス見てよ


18:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:0ajZc6ed0

軌跡が点と線じゃどちらが視認しづらいか



19:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:2b0FjW5I0

両手剣の突きって間合いがムズい
近すぎても遠すぎても力が入らず浅くなる


20:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:0ajZc6ed0

集団戦だろうがその中で個々の戦いになるだろう


28:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

>>20
だからサブに刀剣持つことが世界各地であったんじゃね
農兵でもなきゃ持ってること多いし
槍一強じゃなかったと思う



21:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:YFZpG0pj0

剣道でも突きはかなり避けにくいという
こうしたら槍に勝てるとか考えてる時点で槍有利な証拠


22:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:INzwCCwLM

斧は槍より強いから


23:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:C+VFnuCm0

槍って個人戦ではめっちゃ長い柄のやつ使ってひっぱたくんじゃないのか?


24:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

点なら少しの移動で交わせたり
間に割り込ませて軌道変えるのも容易いのでは
昔ならある程度狙って弓矢を切り払う様な奴がいたとしてもおかしく無いと勝手に思ってるから槍くらい対処してたと思う多分
爺ちゃんが持ってた刀に矢の誉傷あってウンチク聞いてたから余計に


27:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:v+D3tssv0

そりゃ実力差あれば剣でも勝てるだろうけど
使い手が同レベルなら槍有利だろ


29:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:0ajZc6ed0

槍働きって言葉もあるんだし結局メインは槍なんだよ
剣は武芸の部類ったりするだろ


30:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

歴史から推測することしか出来ないけど
個人の戦闘って槍使われること少ないよね


37:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:8D67mzHu0

>>30
戦場じゃそもそも漫画やゲームみたく一対一でいざ尋常になんて無い
日本だと江戸時代は槍を持ち歩くことは出来ないから剣術が主流となった
西欧じゃそういう個人間での模擬戦は馬上槍での試合が主流となってた


31:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:8D67mzHu0

武器戦は基本リーチが長いほうが有利
刀VS刀でも相手の刀身が一寸(3cm)長いだけで大分差が出てしまう


33:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:v+D3tssv0

普段槍を持ち歩くような地域なら決闘も槍でやるんじゃないか


34:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:0ajZc6ed0

宮本さんもだいぶ創作なとこあるからな


35:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:cM6Ej++P0

俺もお前らもエアプで語るしか無いけど
歴史的に槍で決闘とかメジャーじゃない
携帯性ってだけなら
例えば騎士の間で野試合とか頻繁に行われてた頃は携帯性気にして不利な武器ワザワザ使う必要なかったと思うよ
剣を使ってたってことは剣を使ったほうが戦い自体で有利だったんじゃない知らんけど


42:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:8D67mzHu0

>>35
中国だと決闘は素手か槍かってくらいには使われてるよ


45:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:v+D3tssv0

>>35
普段持ち歩けない物より持ち歩ける剣を練習してたら
実戦でも剣使うんじゃない?
両方達人レベルならどっち選ぶか知らんけど
剣も槍も触った事ない俺が武器持ってタイマンする状況になったら槍選ぶわ


36:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:xoWBJZNqd

ペンと槍はどっちが強いの??


38:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:6qK/93/wa

剣道三倍段も知らんのかよ


39:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:5vNGHrMr0

隊員「おとぎ話の嘘がわかった! 伝説の剣なんざ役に立たない! ドラゴン退治の時はな!」
隊員「同意する! 銃が一番だ!」


40:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:B3q7adUU0

だから十文字槍とかハルバードが生まれたんじゃね


41:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:0ajZc6ed0

まあ新選組が刀なのは分かるよ

ほぼ街中や屋内で仕事してたから
決闘だのなんだのは結局武芸なんだよ


46:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:8D67mzHu0

>>41
その新撰組も実際に使ってたのは長巻状にした刀だった訳だから
まぁそれが答えでしょ



44:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:wd/UmQ6R0

日本の合戦では槍は使われなかった
それがすべて


47:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:ouX8F7Hw0

槍は殴打するための武器やで防具の上から骨折まで持ってけるから強かったんや


48:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:wd/UmQ6R0

普通に考えて棒の先に包丁括り付けてそれで戦うところ想像してみろよってことでしょ


50:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:z6WeLyQG0

基本的にリーチある方が強い
小回り信仰なんてチビの妄想にすぎない


51:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:Fi4bNzRo0

なんで弁慶は負けたんだろうな


54:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:z6WeLyQG0

>>51
フィクションだから


57:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:8D67mzHu0

>>51
そりゃ矢が雨みたいに降ってきたからだろ


53:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:wd/UmQ6R0

槍厨の言うこと正しかったら竹槍持った農民が最強じゃねえかw


58:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:ynkGD0B+a

>>53
だから戦争では農民に槍持たせて戦ってたじゃん


56:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:wd/UmQ6R0

なんでそんな槍が強かったってんなら竹槍や石器槍で一生うほうほやってねえで兵器の発展なんてものが興ったんだ?うん?w


59:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:gFqdyRc9d

フィクション作品で槍使いが主人公のパターンを知らんな
つまり雑兵の武器ってことだよ


61:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:8D67mzHu0

>>59
武装錬金



62:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:Fi4bNzRo0

>>59
花の慶次は槍だろ



66:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:z6WeLyQG0

>>59
それは一理あるけど刀は刀で飾りみたいなもんだからな
いわゆる「名刀」が沢山あるのは実用性が低くてキレイな状態で残ってるわけだし


60:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:uwIXWGPA0

投げやりになるわ


64:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:WqW6vu3Qa

鎧に対して槍はあんまり意味ないから西洋で突くだけの槍は流行らず
騎乗して使う鎧ごと潰せる斧槍みたいなのは使われてた
みたいなの今考えたけどどうよ


65:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:wd/UmQ6R0

>>64
日本でも西洋でも使ってねえんだよ
唯一活躍したのはファランクスだけだろ


68:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:WVhboTdL0

>>64
むしろ西洋は槍ばっかりだぞ


67:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:3Rt9pPlI0

槍は強いけど持ち歩くのに不便だからな
刀なら腰に下げて持ち歩けるだろ


71:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:3Rt9pPlI0

中世最強といわれたスイス傭兵は
軽装で長槍持って突撃してたぞ
あと有名どこだとランツクネヒトとか


76:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:wd/UmQ6R0

>>71
突撃っていえば聞こえはいいけど
傭兵って要するに重騎兵にひき殺される捨て駒だから長槍持って最前線でぶっ潰されたら即とんずらってスタイルを追求した結果それに落ち着いただけだろ


72:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:wd/UmQ6R0

槍の出番があるのは騎兵が出てきたときのカウンターだけだろ
乱戦になったら即その辺にポイ捨てして剣なり斧なりに切り替えるのが当たり前


73:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:gokNlDhlM

新宿古着屋ワタナベは弱いってだけではダイバクショウ


75:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:z6WeLyQG0

フィクションに槍術よりも剣術が多いのは根本的に日本人の刀信仰が強すぎるせいだろうな
武士は刀持ってる方がイメージしやすいとかその程度の理由に過ぎないと思う
なぜイメージしやすいかというと現存してる刀が多いから
なぜ現存してるかというとあんまり使われなくて美品のまま残ったものが多いから


77:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:MqXh9vXC0

タイマンで槍と刀を渡されたら俺は刀取る
槍持ちのお前らを華麗に斬り捨ててみせるさ


78:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:wd/UmQ6R0

槍が生きるシーンは戦術的に限定的な運用がなされた場合か
非武装の一般人を威圧鎮圧する目的の場合だけだろ
実践に基づかない平和な時代でのみ持ち上げられるのが槍なんだよね


79:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:e0zMGA3gd

槍って白兵戦で一旦懐に入られたらかなりピンチだよな


80:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:rkIByTJB0

>>79
逆に言うと懐に入られなかったら槍の方が有利って事?


85:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:lul5/Csj0

懐に入られたら柄で殴ればいいだけだからな
刃が付いていない部分は棍として使える


86:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:z6WeLyQG0

武家の女の臨戦装備が長巻だったのが答え
刀は短すぎて使えない


89:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:DGUVFrqQ0

懐に入れない


90:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:YQCFKvGZp

硬い鎧がない時代や土地だと剣の方が有利で鎧の普及と共に槍がメインになっていった


91:なんJゴッドがお送りします2022/12/03(土) ID:0R3JI4Wy0

FF14で竜騎士がよく死んでたなぁ




元スレ:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1669996412
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