一塁手の守備で1番大事なのは内野手の暴投をどれだけカバー出来るかなのに
それを全く反映できない
2:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:SKxFFswS6
捕球激ウマな中田もUZRは低くなる
3:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:SKxFFswS6
ついでにこんな守備評価で算出される一塁手WARもゴミ
4:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:7m9FBuqTp
まあ、わかるっちゃわかる
ただやばい奴が良くなることはない気がする
5:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:RFX0nb9x0
クソみたいな送球をちゃんと捕ったら加点みたいな評価は出来へんのか?
7:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:SKxFFswS6
>>5
どこにどの速さで送球したら何%捕球出来てるかって評価出来るはずなのに何故かやんないんだよね
1番大事な要素なのに何で対象にしないんだろう
6:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:41w35zu60
松山、坂口「わかる」
8:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:49C/Nx+u0
スクーピングはデルタ曰く大した影響ないらしい
9:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:aLKgg0F8r
範囲広くて捕球下手なファーストおる?
10:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:SKxFFswS6
>>9
去年だと高濱とトカダはその傾向
11:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:adkYVTnf0
ワイも以前その論調でレスバしたけどスクープとか加味してもUZR順になるってデルタのデータ出されて負けたで
イッチに同じ過ちを犯してほしくない
15:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:6kTGQv8lM
>>11
謎の嘘
去年の段階でもデルタが一塁手守備評価記事で捕球能力の価値は今のところ分かりませんって書いてるぞ
12:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:PqlUn1ixd
一軍の一塁のレギュラーの捕球何てほぼ変わんねーよ
13:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:6kTGQv8lM
去年の高濱とか取ればアウトになるショートバウンドをエラーする確率脅威の40%だったのに
範囲広いからUZR大幅プラス
17:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:tm06ahLfp
>>13
>>10
一応こういうのはおるんやな
少数ではあるだろうしやはり脅威とWARマイナスを叩き出した坂口や松山は全く擁護できないけど
14:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:mmsmoa1g0
今年の一塁はソトが一番だったかな
16:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:T6HwdRqlM
ファーストに求められるのは難しい打球を捕ることより、
難しい送球を捕ることよな
18:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:41w35zu60
オスナの評価がこれでかなり高い
長岡数字いいけど送球助けられてるって
19:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:6tsEo+iU0
UZRの中にエラーも入ってるしええんちゃうって一瞬思ったけどエラー付くの投げた側やな
20:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:YYEa72Uia
UZRだとオスナが下から数えた方が早いんだろ?
日シリ見てたらんな訳あるかボケって感想しか出ないけどな
23:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:8zhpdZbq0
>>20
それはファーストに限らず根本的なことだけど
こういう限定的な印象がどれほど的外れかを示してくれるのがデータというものだろう
22:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:QAyMRFaD0
捕球のうまさが反映されてないってのはわかったけど
UZR低いのはそれが反映されてないからじゃなくて守備範囲狭いからやろ
32:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:JdUY8P3od
>>22
反映されてないから意味ない言うとんやろイッチは
24:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:yFWSo6T9a
オスナとか中田は送球の処理が上手いから助かるとは所属球団のファンは必ず言ってるな
25:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:s5bVVh5ia
マクブルームと松山はUZRじゃ大差ないけど
捕球能力に差がありすぎるわ
26:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:MUQecQ/I0
小久保イデホ内川中村とか言う上手いやつしかいないホークス一塁手の流れ
27:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:8zhpdZbq0
ソトは実際に見ても上手いんだけど外野手の印象のせいか下手だと勘違いされてることがあるな
29:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:RFX0nb9x0
一塁手の捕球能力高いと他の内野手はある程度雑に送球しても大丈夫ってなって捕ってから投げるまでの時間をわずかに短縮できたりという効果はないんかね
31:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:SKxFFswS6
あとワンバウンド送球に限らず
身長を活かして届いた左右や上にズレた送球とか、柔軟性で少し早く捕球して稼いだアウトを評価出来ていないって事はデルタ自身も認めてる
33:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:Xsg9DXRWa
セカンドが捕れそうな打球に無理やり食らいついてギリギリなトスでピッチャーを危ない目に合わせてもUZR的には大幅なプラスアウトに出来なくても他の人は追いつけない理論で下がらないガバガバ
35:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:YYEa72Uia
>>33
「追いつかない方がいい」に場面に対応出来ないのはあんまりにも機械的すぎる
46:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:wfBGXWrB0
>>33
一二塁間に限った話じゃないけど隣を守ってる選手の守備範囲に左右されすぎだわ
隣の奴が上手ければそいつに任せるから範囲は狭まるし下手なら自分で行くから範囲が広がる
34:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:dDfMc1k60
まずUZRもゴミだしWARもゴミ
36:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:4lH2Sdhl0
オスナって言うほどヤクルト比でファーストうまいんか?
ちょっと前の畠山の方が上手い記憶あるが
45:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:SKxFFswS6
>>36
畠山と比較してどうかは知らんけど
今いる他の一塁候補と比較したら滅茶苦茶上手い扱い
37:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:0d3P3eA+M
ファーストは下手くそなやつが回されるポジションやろ!
パワプロで下手くそだからファーストに回れ!ってよくコンバートされたぞ
38:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:stQkKTjaa
スクープ処理なんてほとんど差つかんよ
40:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:QSoD3G0dr
ビシエドもそんなうまくないってこと?中日ファンは褒めてたけど
41:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:PbKt+O5A0
清宮は捕球はうまいんか?
だったら失策が多少多くても許されるべきだな
42:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:uhagyIENa
最近のファーストでダントツで上手かったのはソフトバンク末期の内川やけどあれ見たら範囲が関係ないとは言えんわ
明らかにレベルが違った
43:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:fhXjVh1ha
一塁手の一番多い機会である送球捕球を無視した一塁手UZRとそれで算出されるWARはまだまだ信用できんわな
44:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:ycSeo62ua
補給下手なら普通にuzr下がるやろ?
エラーとか補殺数とか関係よな?
50:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:SKxFFswS6
>>44
余程イージーな送球をポロリしない限り投げた側の送球エラーになるから一塁手側の指標にはノーダメ
47:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:BSFtMhB80
ファーストを守備で評価することがまず稀やからどうでもええわ
UZRが高いゴミバッターも捕球がうまいゴミバッターもファーストにはいらない
53:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:PbKt+O5A0
>>47
ロペスはブランコよりWAR高かったのに打撃だけで否定してた君みたいのおったわ
48:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:TF74B7RE0
オスナは守備堅めで出てくる荒木より上手いぞ
52:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:jissPRtVd
スクーピングの指標前になんかで見たけど大して差なかったやろ
54:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:xD3XoTFFd
これのせいでハメカスが佐野を名手だと思ってるの草生える
ファースト守備で言ったらソトの方が上手いのに
56:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:6chmEC3W0
一塁送球の捕球地点と捕球成功率組み合わせた指標なんか作ればええやん、と思ったけど送球捕球って位置取りだけじゃなくて高さまで絡んでくる三次元的なものになるから指標化しにくいんやろな
57:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:iOvsJnqz0
ちなみにキャッチャーUZRって信頼性はどうなの?
58:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火)
そもそもUZRと失点の相関がめちゃくちゃ低いからな
エラーと失点の方が相関高いとかいうギャグやで
59:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:3ofh6WId0
そもそも隣のやつに任せるってなんだよ
守ってる位置がおかしいわw
67:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:JdUY8P3od
>>59
uzrへの影響は知らんがどっちでも刺せそうなあたりを二人の力関係でなんとなく決めてたりはあると思う
68:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:fhXjVh1ha
>>59
セカンドが菊池ならファーストはそこまで無理して守備せんで任せてベースに付きに行くやろ?
そしたらUZRとしては守備範囲駄々下がりだから低くなるやん
61:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:TF74B7RE0
セカンドゴロも範囲内にするマルテは高い感じか?
65:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火)
>>61
CSで平凡なセカンドゴロを横取りしてセーフにしたのは笑ったわ
62:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:yM1yWwD10
ファーストとサードはファールゾーンあるから守備位置がUZRにめっちゃ影響出そう
63:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:fmVP/bCY0
捕球能力なんてシーズン通しても大差出ないって結論出てたやろ
プロと草野球一緒にすんなや
69:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:uYs0Ib4Md
>>63
プロでも毎試合のように送球逸れるぞ
あとプロでもワンバン捕球ミスるぞ
78:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:SKxFFswS6
>>63
4割でワンバン捕球ミスってた去年の高濱と
シーズン通して1ミスの中村晃とじゃさすがに差が出るわ
64:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:iOvsJnqz0
守備の性質からして、2塁3塁遊撃のUZRと密接に絡んでるわけだからそいつらの数値と絡めて評価できんもんかね
70:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:fmVP/bCY0
伸びて取った→凄い!これはこの選手じゃないと出来ない!ってのも
実際は前に出て取ってクルっと回ってタッチとかでアウトにできちゃうもんよ
ワンバン処理もプロレベルの選手なら取れる
結局捕球能力では差はほぼつかない
80:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:Yi0yLeeGd
>>70
外人は上手いの多いけど日本人は伸びて捕るか離れて捕ってタッチに行くかの判断ミスる時がある
72:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:art0fD4J0
セカンドに範囲広い奴いるとこはそいつに任せるからUZR低くなりがちなんかね
それともそんな関係ないんかな
76:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:CMMHFFta0
評価する指標がないなら、”捕球が上手い”っていう評価も思い込みの可能性があるのでは…?
77:なんJゴッドがお送りします2022/11/01(火) ID:D2Ljh4wJ0
まあどうせGGは中田やろ
元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667283665