叩いたら負けなもよう
5:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:tNqVqiZ10
正直玩具が生きてたらっていう妄想を元にしたファンタジーが
急に玩具以外の何かを示唆するようなストーリーになった時点で作品のコンセプトを破壊してるんだよね
仮に4基準で過去作を見ると1~3がおぞましい話のように見えてくるからアレはクソなんだよ
7:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:qB//CVfmd
>>5
チンチャそれな
おもちゃであるというルールを無くしたら
世界観総崩れになるんよな
6:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:C5KO6w4Np
なおアメリカでは大絶賛な模様
日本人の感性が古いだけでは?
10:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:qGQyOxmip
>>6
ポリコレに毒された国は終わってるわ
なお日本も順調に終わり始めている模様
19:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:fSTDj2eSM
>>6
アイツらノリだけで、キャラの同一性なんて皆無なんやろ
今はポリコレでおかしなことになっとる、禁酒法の時から頭おかしい
8:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:hRzKP6Yc0
いつのまに4までやってたんや
3が最新やと思ってたわ
13:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:DbFoSUdcd
>>8
明後日金ローであるから見るんや
9:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:5VbwXSK00
11:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:eXb/EqOB0
正味3の感動のラストシーン観てから4観るとウッディに飽きてゴミに夢中になっとるボニカスには腹立つけどあの年代の子供なんて1つのおもちゃに執着せずに飽きたり失くしたりを繰り返すもんやし
そこに自我のあるおもちゃであるウッディが“子供のおもちゃ”である人生を捨てて自分の為の人生を歩み出すストーリーってのは割と納得行くけどな
16:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:qGQyOxmip
>>11
どちらにせよ4が1~3のストーリー全否定している事実は変わらんわ
18:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:qB//CVfmd
>>11
納得行かんよ納得行かん
だって”おもちゃ”なのだから
人に作られ意志を持ったロボットではないのよ
もし仮におもちゃがおもちゃではない事に意義を感じてしまったなら
人前で動かなくなる必要がなくなり「世界は崩壊する」
21:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:6ynberQia
>>11
問題なのは「そのテーマわざわざ金払ってまで見たいか?」ってとこだ
しかも解決するんじゃなく逃げだすというエンドで
26:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:Z/IOPa39M
>>11
結果論でいうと2で博物館行ってたら良かった事になる
28:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TgXGdGQs0
>>11>>22
子供と一緒に頭空っぽにして楽しく見たいのに
こういう理屈をこねくって読み解かないといけない時点で大衆映画としては失格やろ
12:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:CM8eA/NEa
新しいことに踏み出せない日本人のしがみつき根性を如実に表してる
ワイは4も好き
14:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:ujyMPgq30
>>12
そうやって自分をageようとするのやめようや
15:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:5VbwXSK00
相棒のバズが空気でアホになってるのもあかんかったわ
中学生が書いた二次創作レベルのクオリティやもん
20:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:3yy4YvHLM
>>15
もともとバズはトラブルメーカーのアホだろ
17:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TgXGdGQs0
1~3を否定とかそういうことより、純粋に映画として面白くない
25:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:QS+1qrL80
4が面白いって言うやつはどのへんが面白いと思ってるんだ?
27:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:7hHfUUpH0
2ではおもちゃは子供に遊ばれてこそおもちゃって考えなのに
3では遊ばれずともおもちゃは所有者の持ち物だから、所有者の意向に沿うべきって考えになってるじゃん
否定がどうとか矛盾がどうとか関係無い
31:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:Cq7rynHXM
子供は成長するしおもちゃはそのうち飽きられるって命題に3は答えてないからな、4はそれに解答出したって感じやわ
34:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:8OyQQSqla
キッズ映画にここまで真剣になれるチー牛が正直羨ましいわ
35:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:h61ioUrp0
3がいいって言うから順番に見ようと思うけど毎回飽きる
36:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:5VbwXSK00
今まで1~3観てきて4を面白いって思えるか?
ポーもはや別人やん
どう見ても4はポリコレの犠牲になった作品
39:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:VNo97kQi0
クソみたいに叩かれてたから、叩く気満々で見たら、最後クッソ泣いたわ
でもあれって、正直1を子供に見てたやつしかわからんやろ
40:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:Cq7rynHXM
そもそも4でウッディの出した結論は別におもちゃであることをやめとらんやろ
42:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:jAtrk5br0
3まではギリギリ保ててた玩具としての体裁完全に消えてるじゃん
4のは玩具やない謎の生命体
43:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:tNqVqiZ10
1~3は玩具っていうカテゴリーの中での在り方や生き方を物語にしてたんや
「玩具は遊ばれてこそ」「いやいや遊ばれない玩具は博物館の方が幸せだろ」
「もしまともな玩具しない子供に選ばれたら」「いずれ子供は玩具を捨てるだろ」
どれも4と何が違うって思うかも知れないけどこれらは玩具が動いていないとき
つまり生きていないときの在り方は何が正しいかに終始していたわけやな
これが4になると急に玩具という言葉を使って「社会的弱者」の在り方を描くようになった
玩具は動いているときが正当で、新たな生き物なんだって描き方に変わってしまった
アンディやボニーといった飼い主がどうこうじゃなく作品を壊してるんだよね
55:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:2vW/EjklM
>>43
これやな
オモチャとしての幸せっていう綺麗なオチがついた3と違って、オモチャにも人権みたいなのを求め始めたら終わりがなくなるし、現実世界の社会問題とかと結びついちゃうから純粋に楽しめないわ
64:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:eXb/EqOB0
>>43
ぐうの音も出んわ
ワイは自分で気づかんうちにポリコレに侵食されてもうてたみたいや
ディズニーキャラクターの映画やからこれもまたええやんって思ってたんや
あかんわ4はポリコレクソ野郎や
44:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:mhI7pqMja
4見なくてよかったわほんま
45:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:5VbwXSK00
変わり果てた昔の女>相棒と仲間たち>アンディー
あんだけ今まで色々葛藤してきながらウッディが最後にあっさり選んだのは女ってオチや
46:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TgXGdGQs0
肯定派の意見もわかるんやで
「3じゃ答えが出てない」ってのもまぁ一理あるとは思うが、
その答えを出すためにわざわざ4を作って世に出す意味あったか?しかもつまんないしって話やで
52:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TD/Qndpdp
>>46
そもそも3観てた人間がそこに答えを出すことなんて求めてないからな
新しい世代におもちゃが引き継がれるっていう希望のある終わりで十分
49:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:/P3PeXfA0
いい年して小学生が見るような映画見て妄想するおっさんこわ
59:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:0m887Okqp
>>49
3の時点で1~2を幼少期に見てた層を狙い撃ちしてた作品に何言ってんだ
51:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:5VbwXSK00
まあ全体的にトイストーリーでやる必要のない話やったよな
54:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:1E75XwHS0
4を楽しめない人間にならなくてよかったなって思う
57:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:qCfmthwLd
>>54
こうやって謎の道徳的マウントを取らなきゃ評価できない程度の作品なんだよね
58:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TgXGdGQs0
63:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:0m887Okqp
60:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:5VbwXSK00
3の感動がすごかっただけに4のつまんなさとクソさがより際立つ
ほんまトイストーリーの面汚しやで
3で終わらせとけば名作やった
62:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:Wmin7k/T0
忘れちゃいけないのは”トイ”ストーリーやねん
おもちゃの彼らが主体の物語やねんからアンディらとの関係描いた1~3も素晴らしいが同じぐらい4も素晴らしいよ
あくまでアンディに付随した物語でなくなっただけや
65:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:psKA8V2b0
シュガーラッシュオンライン、モンスターズユニバーシティ大好き
67:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TgXGdGQs0
シュガーラッシュオンラインは小ネタは面白い
メインストーリーはうんこofうんこ
68:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:CYSPBe700
3は外から連れてきた脚本家が有能すぎた
4は玩具のくせに演技がうますぎて感動する芝居を見る映画や
70:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:5WJrAgW/0
カーズ2よりはマシ
74:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:jAtrk5br0
別にトイストーリーの世界観でやってもええよ?
でもウッディ達やなくて別の家の別の玩具達の物語で良かったやろ
それならこの玩具はウッディ達とは違うこういう結論に至ったんやなで終わる話やったよ
76:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TgXGdGQs0
>>74
ポー以外にも2→3であっさりリストラされてたおもちゃ大量にあるしな
84:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:qB//CVfmd
>>74
そんな事ないで
どのおもちゃでもおもちゃとして生きなくていいと思えてしまった時点でこの世界は成り立たなくなるんよ
77:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:pqn6lh2D0
あんなにこれ以上ない綺麗な終わり方したのに続編作るのほんま
78:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:tNqVqiZ10
後4ってメッセージ性が物凄く局所的なんよね
例えば1~3って玩具側の視点を描くことで「持ち主は玩具とどう向き合うべきか」ってメッセージを投げかけてるわけやね
だけど4は玩具を限りなく人間に近い存在として描いてしまった
これだと共感出来るのが「玩具のように誰かに従属して不当な想いをしている弱者」だけになってしまう
「玩具で遊んだことのある人間」と比べてどれだけ人を選ぶ作品になってるかは流石にわかるやろ?
79:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:5WJrAgW/0
短編スピンオフだけ作っててくれればよかったのに
81:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:eXb/EqOB0
>>79
短編スピンオフすこやったわ
80:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:Wmin7k/T0
そもそも3当時からおもちゃを子供に渡すってのは問題の先送りであっておもちゃの未来自体は焼却炉で不誠実って批判はあったんよ
それに対してちゃんと穏当な形でおもちゃはいなくなっても元気だよってやったのが4なわけで
トイストーリーは1-4でちゃんとやるべきこと全部やったといえると思うで
92:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:qB//CVfmd
>>80
その4の着地が矛盾を引き起こしてしまったわけなんよ
無理くり幸せにしようとするからこうなる
3みたいに先延ばしにするか、死ぬか
これしかなかったのに無理くり別の道作ったらそらアカンわな
95:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:d5JOxHMJp
>>80
だから勝手に逃げ出しておもちゃの世界に行きますの方がよっぽど不誠実やろ
100:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:tNqVqiZ10
>>80
でもその視点で言えば焼却炉っていう身も蓋もない末路はむしろ現実を見せていて誠実やと思うけどな
勝手に幸せに生きてるよって発想こと持ち主に都合のいい不誠実な描き方な気がするで
103:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TgXGdGQs0
>>80
>>100
「おもちゃはいなくなっても元気だよ」
まぁこれ嘘やしな
「おもちゃは次の子に引き継がれるなんて非現実的」って批判する奴いるけど、
4の結論の方がよほど非現実的なわけで
82:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TgXGdGQs0
これだめ意見が揉める終わり方をしてしまった時点で
肯定派がどれだけ4を肯定したとしても4のせいで作品にケチがついた事実は揺るがない
85:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:5VbwXSK00
ウッディ好きなまんさんがポーに自己投影した夢小説を見せられてる気分やったわ
ポーのキャラ変わりすぎててポーである必要ないやろ
4の脚本まんさんが書いたんか?
88:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:Wmin7k/T0
>>85
異論はわかるけど外の世界で生き延びるためにはそれなりにタフになるやろ
深層の令嬢やって自活せないかんとなったら半額弁当だって買うわ
90:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:aGUyeKG/0
4はマジで蛇足
今までの話なんだったんだ感
91:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:CYSPBe700
これアンドリュースタントンが自分の子供が独り立ちした後に書いたストーリーで要は子離れする親の話だからな
94:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TgXGdGQs0
理屈こねずに素直に見て楽しい映画じゃない時点で子供向け、大衆映画として失格
97:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:+tHNLQdh0
文句言いたくなるのもわかるけどデジモンの続編よりはマシやろ
アラサー以上になってるリアルタイム世代に向けてるはずなのに高校生ってなんか凄い後ろ向きでグロテスクな話やなって思ったで
98:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:xZzTKo/9p
>>97
ゴミのゴミの比較に何の意味があるんだよ
ゴミは等しくゴミやぞ
101:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:M/b80IOH0
ポリコレ糞映画
3までは神だった
105:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:5VbwXSK00
4はおもちゃの枠から外れた「何かの生命体」なんだよな
あんなのトイストーリーちゃうわ
110:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:hOJn/HYl0
単純に考えて人間が作った人型人工物が意志を持って野に放たれるってホラーやろ
112:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TgXGdGQs0
>>110
映画バイオやジュラシックワールドみたいな世界観になりそう
111:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:6tWA9tiDd
結局ドラえもんとかサザエさんみたくみんな幸せに変わらぬ日常を延々と過ごしていますみたいなのが好きなんやろな
115:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:TgXGdGQs0
>>111
見せる相手を考えろってことやと思うで
ドラえもんとかサザエさんはそういうのが好きな層向けに作ってるんやから
トイストーリーも一応は子供も多く見る枠なのに
それを複雑怪奇な理屈を踏まえて見な評価できない映画として世に出してる時点で終わってる
みんな言ってるがトイストーリー以外のIPとか、最悪ナンバリングじゃなきゃここまで言われてないと思う
113:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:e+nL09B30
トイストーリーでやらなきゃよかったんだよね
114:なんJゴッドがお送りします2022/06/22(水) ID:bfnnulG80
1~3 おもちゃとの楽しい時間もいつかは終わるでもそれで良いんだというお話
4 おもちゃが無限の彼方に旅立つまでのお話
ナンバリングしてるのがおかしいぐらい関係ない
元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655859049