三国志の孫権「ちょっ、三傑なったわ…」←こいつの数合わせ感

劉備も蜀を手に入れた経緯がクソ過ぎてな
地味に英雄扱いすべき人物ではないよな

>>9
他のやつとやってる事別に変わらんやん

>>9
言うても勝ってれば劉備が正しい歴史に編纂されとるやろ

先に滅びたの蜀だけど別に強かったから後回しにされてるわけじゃなくてどうでもよかっただけよな

>>14
司馬懿自ら何度も攻めてるからそれは違うんやないか

>>14
呉は戦争よりも内政に力を入れた
その結果として今に至るまで南京あたりの地域が中華文明の中心地となっている

>>14
蜀は碌な人材残っとらんのがバレたからな

領土変遷みたいなの見てたら呉の下にあった大きい勢力いつの間にか消えてるわ

>>15
士燮のやつか

近年の創作で扱いが雑すぎる
大体曹操と劉備メインや

>>18
スリキンは扱い良かったで

合肥さえ落としてれば勝てるかどうかはともかく何もかも変わってたのに
合肥があれば劉備との同盟も継続しただろうし曹操のおひざ元でも徐州でもどこにでも仕掛ける場所があった
玄関の合肥をいつまで経っても落とせなかったことで何も身動きが取れなくなったのが孫権の全て

>>22
あの辺り取っても魏と陸戦しないといけないから維持が難しいと思うんやけど

徐州大虐殺ってどうなんだ人として?

>>29
曹操最大のやらかしやからね

三国毒吹き

>>35
このレス好き

やっぱり振り返ると関羽の北上が物凄い分岐点だったよな
結果論やけど関羽が早漏かまさなければ呉にも蜀にもワンチャンあったと思う
なんせあと数年まてば曹操が死ぬわけやし漢中組も北上する準備が整う
強硬派の呂蒙も死ぬし曹操亡き後の魏に呉蜀なかよく侵略…っていうのは出来過ぎかもしれんが

>>44
時代が後になるほど魏の人材が突出してくるからそんなに甘くないやろ

>>44
関羽の北上は先走りじゃなくて定軍山の戦いと連動した軍事行動だと思う
劉備の方は夏侯淵討ち取ってるし関羽は常勝将軍の于禁と7軍倒して曹仁を追い詰めてるし曹操に遷都考えさせるくらいの戦果を上げてるんだよね
関羽のミスというより呉を寝返らせた魏の外交手腕が優れてた結果だと思うよ

蜀が滅んだら次は呉が滅ぼされると考えなかった無能やん

>>56
無能とは言えない
内政に力を入れたおかげで呉の地域は知識人を大量に受け入れて文化経済の中心となることに成功した

曹操って無能じゃね?圧倒的な国力と武将いたのに何で三国統一出来なかったのかわからんわ
例えていうなら魏蜀呉って東京都山梨神奈川みたいなもんやん

>>64
赤壁で負けたからってなんで大軍での遠征しなくなったんだろうな

>>64
いざ攻め込んで大負けした曹丕は何なんですかね

こいつの晩年って見ない方がええ空気になっとるよな

>>70
秀吉もびっくりの老害っぷりやからな

反董卓連合あたりが一番面白いからしゃーない
孫策死んだらもう終わりだよこの国

>>80
周瑜…

魏の代から既に異民族登用してるわけやからそこら辺も不安要素ちゃうか

>>85
三国時代の頃から国内はボロボロでまともに統計取れていない時代だったから軍事に関してはみんな異民族頼りになるのは仕方がない

対蜀対呉で活躍した連中がバカスカ死ぬ禿髪樹機能の乱
何で異民族こんなに強いの

>>89
ゲリラみたいなもんやからな
キッチリ補給整えた司馬俊と馬隆にはやられとるし

曹操は当然この時代の覇王やし
劉備は冷静にその人生を振り返ると面白すぎる
袁紹の元に身を寄せながら袁紹敗北前にはちゃっかり一人だけ中原のほうに逃げおおせてるのとかほんと感心する
それと比べると孫権はあまりに地味すぎる

>>91
孫策が生きてて大勢力になったなら面白いけど孫権はその基盤引き継いだから地味なのはしゃーない

>>91
袁紹が勝っても負けてもどうにかできるしたたかすぎるムーブやな

いうほど劉備も大義名分ないからな
徐州も形としては接収したくせに兄弟のせいで呂布に取られるし、荊州も結果的に御家騒動に介入して呉をだまくらかして奪取
益州も同族をはねのけて入場
漢中も漢王朝から奪って王を僭称
その後勝手に皇帝僭称

>>97
漢の復興はぶっちぎりの大義名分ちゃうか

五胡十六国時代ってどう足掻いても防げなかったんかな

>>109
前漢滅亡からの後漢のグダグダ期間が長すぎたのと統一できる程の英雄が長年いなかった時点で厳しかった

>>109
直接の原因は八王の乱で各陣営が異民族の兵雇用してあれ?漢兵弱くね?って異民族に思わせたことが原因だから中央がしっかりしてりゃ防げるぞ

二宮の変はガチマジ無能案件やからしゃーない

>>112
うおおおお次男くっそ有能やないか!→20で死亡
長男は才能ぼちぼちやけど人間性がええんや!→33で死亡
からのアレやからね

孫権、周瑜「うおおおおお、曹操軍を撃破したぞおお!」
全部孔明の手柄にしたろ

>>113
実態がよく分からないからね仕方ないね
何なら劉備が撃退したみたいな記述もあるくらいやし

曹丕は一応形としてきちんとした段取り踏んで禅定されてたから劉備が皇帝名乗った点に関しては大義名分は無いやろ
それに献帝だった劉協は当時普通に生きとったし

>>116
劉氏が皇帝として支配している漢王朝を再興するのが蜀漢の目的や
後漢がそうやってできた以上漢王朝の時代に生まれた人間のうち結構な割合でそれを望んでた人間はいるしある程度民に受け入れられとったはずや

呉だけ大義名分ないからな
場違いや

>>120
大義名分も無い奴に皇帝名乗らせて好き放題させてる魏が無能なだけ

孫堅!孫策!周瑜!陸遜!孫権←誰?

>>121
誰とはならんやろ
陸抗←誰?ならわかる
てか活躍したらしいとしか俺はしらん

張飛、夏侯淵、呂布←誰が1番つよそう?

>>130
なんだかんだ呂布

周瑜が長生きしてたら違ったんか

>>136
そんなに簡単な話やないやろうけど
周瑜と魯粛が死んだことで外へ広がっていく力が無くなったのは事実やな

劉禅と孫権だったら晩年を考えてもぶっちぎりで孫権の方が有能やけど
劉禅と孫皓だったらどっちが有能?

>>139
劉禅は最終的にどうしようもないと察し降伏しただけマシ
孫皓は何をしたら人が苦しむかを知ってやってた節がある

>>139
無能と大馬鹿を比べても方向性が違うのでなんとも

>>139
本人自体は無害な劉禅と本人自体が有害な孫皓
呉末期は大量に晋に亡命者出てるから国体の維持すら怪しいレベルや

>>139
無能なりに邪魔しないようにした劉禅
有能なのに国を疲弊させることしかしなかった孫晧
たちが悪いのは孫晧だけど詰んでる感は劉禅かな

歴代大都督は優秀なのに
それ以外が駄目だよな

>>148
朱然朱桓徐盛とか魏が攻めてきたのをボコボコにしてるやろ
張遼や満寵みたいな防衛程度の功績なら挙げられる奴はゴロゴロおるんやな

呂蒙とかいう蜀ファンから滅茶苦茶嫌われてる奴
史実ではめっちゃええ奴なのにワイは悲しいで

>>150
スリキンでの扱いに草生えますよ

陳寿←諸葛瞻に虐められてたのでその親の諸葛亮の事も悪く書いてます
いうほど陳寿って信用できるソースか?

>>151
古典てのはその辺も読者が調整しながら読むものなので

蜀と呉てなんで同盟うまくいかんかったん?荊州に拘るのもわからん
同時に魏攻めればええやん妹嫁に出したんやろ?

>>152
劉備が厚かましい性格で、孫権が陰険な性格だった

>>152
長江流域の大都市を抑えたかったんや
呉からすれば荊州は上流やから防衛上絶対抑えなあかんし
蜀からすれば長江挟んで魏と睨み合いできるしなんなら攻めのポイントやから

>>152
呉はもともと荊州の反劉表派の豪族も取り込んでいるから荊州を諦める、という選択肢が無い
蜀は生真面目に漢王朝復興を目指していて、荊州を手放しては目標が達成出来ない

太史慈好きなんやがあかんか?

>>153
曹操が当帰を贈った話 好き

>>153
宮城谷昌光の三国志外伝読むとほっこりするで

諸葛瞻て結構情けないエピソード多いよな

>>154
北条氏政みたいな立ち位置

統一した晋が異民族に追い出されて南に逃げてくるんだから本当の勝者は呉じゃね?
ここも最終的に異民族に乗っ取られるけど

>>156
南に逃げたから才能のあった陸抗の子供たちが主導権取れそうになったんやけどね

呉服の呉って三国志の呉?

>>166
春秋時代の呉

伯符って疎まれとったん?

>>168
陳登からめっちゃ憎まれてた

>>168
周瑜と二人で騙し討ちばっかやっててちょっと引いたのは否めない

孫権とか言う前線出てくるたびに大負けする疫病神
本人はノリノリなのがたちが悪い

>>174
そのくせ圧倒的有利なのに張遼に恫喝されてトラウマになるしな

>>174
孫権は自ら舒城の防衛の指揮取って攻めてきた司馬懿を返り討ちにした事もあるで

呉から見れば魏と組んで荊州もらう方が得
なんで蜀が描いてる構想にのっかる必要があるん
仮に魏を攻めるとしても自分の国でタイミング図るわ

>>177
同盟結んでましたよね?その内容に相手が攻めたら自分の方も呼応するってのがあんねん

曹操って宦官の孫って負い目があるだけで三公の息子だから超エリート家系だろ

>>180
3人の中では1番優位な立場からのスタートやな
まあスタート時点で1番優位だったのは袁術だと思うが

孫堅:超ワンマン軍閥だったのが侵略して返り討ちにあって死んで崩壊
孫策:軍才と周家パワーで暴れたけど即死んで崩壊
孫権:周瑜がやる気無くなってどうにもならなくて頭下げて協力して貰って豪族優位体制へ
呉は実質孫権の代だけで作ってるし成り立ち的に基盤も脆弱で外向きの組織じゃないから地方の雄みたいなポジションに落ち着くのは自然

>>184
ようやっとるな

曹操の爺さんは悪いタイプの宦官なんだっけ?

>>186
汚職もあったみたいやけど儒学者と親交もあるし国士側でええんちゃうかな

>>186
良いタイプの宦官
後世への悪影響は宦官でも養子をとって家を継げるようにしてしまったことやな

三國無双って魏蜀は色々ストーリーあるのに呉だけ家族の絆(早死に)とそいつらにお仕えする部下みたいなストーリーばっかなのなんなんや

>>191
家族の絆()
都督リレーと困ったら即放火魔扱い国家のイメージしかないけどな
あとは渋めのおじさん達

呉が荊州くれくれになったのは北が合肥で塞がれてたからが大きいと思う
何かするにはもう荊州へちょっかい出すしかなくなった
まあ仮に合肥を取れてたとしても荊州分けろとゴネて割譲してもらうことはあっただろうが全面衝突にはならなかったはず

>>192
荊州でも江夏には文聘がいるしな

夷陵の戦いって全部陸遜の計画通りでしたみたいな風に描かれること多いけど途中まで明らかにガチで劉備にボコられてるよな

>>205
はっきりさせておかねばならんよな
劉備は強い

>>205
言うほどなってるか?
大概は存亡の危機で孫権が頭おかしくなって青二才の書生を総大将に任命したみたいな描かれ方だろ

黄祖とかいう孫呉を何度も跳ね返したのに特に評価されない謎の男

>>214
三國志14だと防御系能力でちょっと強くなってるな

孫策ほぼ袁術の手下みたいなポジションだったしな
作中だと袁術は晩年があれでカス扱い多いけど全盛期だとかなりでかいのよな

>>215
蜜好きな無能プーさん扱いは余りに不憫や
今川義元的な感じか

劉備
統率76
武力73
知力74
政治78
魅力99

>>217
弱すぎやろ
演義ベースでも史実ベースでもおかしいわ

司馬懿は結構魏に尽くしてるんだよな
曹爽と対立してああなったけど

>>218
曹爽が何晏達にそそのかされて司馬氏排除しようとしなければあの対立もなかったしな
結果的に政治の中枢から曹氏を排除する形になったけど

>>218
司馬乂はガイジじゃない