なんJ深夜の自由意思は存在しない部

誰も悪くない

>>2
お前は罪人、地獄に落ちるで

しない根拠は?

>>6
生まれ環境やスペックを選べない時点で自由意思は存在しない

自由意志を否定してる自分は何なんやってどこかで思いがちだわ
多分ないんだろうなって感じるけど

>>10
否定したら駄目なのか?

>>10
否定してる自分がいると脳が作り出してるだけやろ

そもそも意思ってなによ

>>15
どんな思考をしたかってこと

せやで、全ては遺伝と環境の相互作用、自由意志など存在しない

>>39
これw

じゃあワイが2浪してクソ大学に行ったのも自由意志というんか?

>>42
それは自由意志では

無能が言い訳するには便利な論法よな🤗

>>70
事実ではあることと言い訳であることは関係がない

仮に能力を自分で選べたとしたらどうする?

>>75
なんにでも挑戦する能力がほしい
まったく行動できん

自由意志が科学的な議論の対象であるかは別にして
仮にそれがないとするなら自由意志と他行為可能性の概念が担ってきたような刑罰の法哲学的根拠の代替物を提出する必要があるんとちゃうか

>>76
経済性に基づいて処分すればええだけやろ

お前らこんな深夜もとい早朝に議論する元気あんだな

>>78
ヒキニートやししゃーない

>>78
ニートは非生産的な事に体力全振りするから

そもそも自由意思ってどう定義されてるんや

>>110
「明日あそこに行こう」
「やっぱやめよう」
これらを自由に選ぶ意思や

どうなってたら自由意志なんか分からんけど
少なくとも脳は物理的に存在してるし物理法則を越えた速度で発火が伝わらなければできないような思考は無理やから
そういう意味では自由意志は無いと思うわ

>>118
それメンスなぁ

>>118
量子的な過程が意思に関わってるって説もあるやん
量子力学の純粋に確率的な現象がや

生まれた家庭や環境に違いがあっても変わるのは達成難易度であって自由意志の阻害は否定できんやろ
極論、黒人に生まれた人間が白人になりたいと願ったとして、そういう整形をする為に仕事とか頑張れるわけで、達成難易度は低くても自由意志はそこにあるやろ
達成難易度が高すぎて諦める人間も出てくると仮定しても、達成難易度が高すぎても向かっていく人間がいる時点で諦めも自由意志や

>>124
やからその自由意志も環境とか遺伝に左右されてるやんって話やないの

>>124
なんで白人になりたいんやろなぁ

イッチが言いたいのは”完全”自由意志やろ?
そんなん持ってる人間おらんで
人間である以上自分が意識していなくても必ず周りに影響されるんや
そもそもの自由意志の定義が違うわ

>>133
自由意思の定義ってちゃんとあるんか?教えてくれ

>>133
自由意思も細分化されてるってことだよな
学問としてちゃんと学んだことがないからワイはわからないけど

あるないの二元論というより、どっちかっていうと6割感覚で自由意志ってのは4割程度しかないように思う

>>138
4割もないやろ
本能の上にラッパーとして見せかけの意思が認識のために覆ってるだけや

自由に選べるなら、楽な方選んじゃうよな
苦しい方選ぶなら意思を束縛しないといけない

>>144
だからイッチは無職ニートなんやで🥺

専門知識と強い意志がないと
同じ行動とる
物が飛んできて反射的に腕で顔守って目を閉じたり

>>145
デネットはむしろそれで自由説いてるんだよな
腕がない生物は物が飛んできたらそのまま当たるしかないけど人間は進化で腕を獲得したおかげで腕で防御する自由が生まれる=自由は0か1かやなくて生物学的進化とともに進化していく

決定論を否定する根拠はない(量子力学は確率を持ってくるだけで結局決定論)のに自由意志をあることにしたがる人多いよね

>>154
自由意志はあることにした方が世の中円滑だから仕方ない

>>154
自由意志に引っ付いてくる自由っていう発想が厄介なんやろな明らかに決定論とは両立しないし
自由意志があることにしたいのは自由意志抜きだと語るのが難しいような事柄が社会にはあるからや
ないならないでもええんやがないとするならワイらの生活に欠かせないような倫理的判断や法制度の根拠理屈を自由意志抜きで案出しなきゃいけなくなる

ニートの存在も働きアリの法則のに則って何者かからお前は働くなという司令届いてるわ

>>181
いつも思うんだけどさ
働きアリの法則をそのまま人間に適用していいの?
虫と人間って違うじゃん?

リベットの実験しらんのか
意思は何秒か前に無意識で既に決定されてるやん

>>185
意識さんは無意識さんの考えをパクって自分の考えと思い込んでるだけなんだよな

親が喜ぶから就職するってのがすでに自分の意思ない感じするわ

>>188
親を喜ばせたいっていう意思あるじゃん

>>188
たしかに

大いなる意志の前には無力

>>189
それは個々人には関係ないんだわ

そんな事考えててもイッチの人生は悲惨なままやぞ🤔

>>197
別にええで
これはニートの暇潰しや

自由意志については責任という虚構って本がめちゃくちゃおもろかったからオススメ
神という虚構を失った人類が新たに作り出した虚構が自由意志なんやでってのが書かれてるんやけど読んでて一番衝撃を受けたわ

>>207
神が虚構であるってどういう根拠で書かれてたん?不完全性定理?

じゃあ自由意志がある状態ってどんなよ?

>>216
少なくとも人間ではない

>>216
確かに言われるとワイはわからない
時間とかいう概念のせいかもしれない
全能ってことなんやろか

自由意志とか小難しい話抜きにしても人は1人じゃ変われないやろな
持って生まれた遺伝子や人格に外界からの影響を受けて人は行動するんやから
ニートは自己責任やなくて親の責任や

>>223
あ、それは間違ってると思うで
親にも自由意思はなかったわけやし
だから誰も悪く無い

>>223
でも親も持って生まれた遺伝子と周囲の環境によってお前をニートに育て上げたんだから責任無いよね
この世で責任があるのは髪だけや

例えば「飯を食う」ってのも「腹が減った」って体に思わされてるわけやん?
全ての決定には因果関係ってのがあるわけじゃんか
それを無視した完璧に自由な意思ってあるんかね

>>232
情動の湧き上がる元は自分の持つ欲だから自分の意志とも言える

>>232
これいい例えだね
この場合なら因果の因果を延々遡っていけばいつか原初に辿り着くやろ
それが自由意志じゃね?

トムソーヤを書いたマーク・トウェインが死ぬ前に書いた著書で「自由意思は存在しない」って悲しいなぁ

>>259
自由意志無いとしても言うほど悲しいか?
別に心がただの物理法則の産物でも楽しいもんは楽しいし

こういうのを考えるのって意味あるん?
趣味なら別になんとも思わんけど

>>272
古代ギリシャから未だに答えわかってないしいみないぞ

>>272
ひまつぶし

自由意志が存在したら極論宇宙全体を人間の力で支配できる事になってしまうやろ

>>274
よく考えたらそうやな

>>274
なんで?

シェイクスピアが無人島で生まれ育ったらあんな小説書けないだろ?
外的要因が無いと不可能なことがたくさんあるんだよ

>>284
これメンスなぁ
外的要因に支配されてる時点で完全自由意思はないンゴよw