人間も家畜も同じように痛みや恐怖を感じる
2:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:vfFm7ckL0
それすら否定するのは間違っとるわ
104:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:vfFm7ckL0
>>2
じゃあ見るなよ
思想なんだから広めようとするのは当然だろ
3:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:NK+bkSRVM
勝手にやれ
他人に押し付けるな
4:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:9C6ZLAZPr
まぁ贅沢だけどな
5:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:KeY2BDh5a
なんか動物はおかずじゃ無いみたいなデモに嫌がらせしみたいななのに行ってた奴は流石に引いたわ
65:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:gB6lJr0Pa
>>5
豚小屋に立て籠もって、豚が病気になったやつやな
6:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:UkHPJqzo0
野菜も恐怖を感じてたら?
7:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:VWxc7i8I0
育てないなら狩りになるだけの話や
9:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:jO94ufuw0
可哀想やし食わんでいいならやめとこってのは自然な考えやと思う
ただ価格含めた入手性や栄養の偏りが気になるから難しいわ
10:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:axVnVwjP0
農耕民族の方がよほど環境を破壊してるんですが
11:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:Hf7WlNQ5a
ヴィーガンに限らず他人に思想を押し付けるのがアカンのや
宗教とかも信じる人だけやってればええねん
12:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:yBj13YS50
浅すぎ
14:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:ozzJUgCh0
なんで痛みや恐怖を感じてたら食っちゃいかんのや
16:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:979+WxZW0
人工肉とかに切り替わると食べ物を粗末にする人間が増えそう
だって人工肉って細胞を工場で培養しただけだし
20:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:ivE3Wfiha
>>16
人工肉になったからって粗末にする人増えるか?
どういう理由で増えるのか意味不明やわ
18:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:4D41o9M8M
動物は仲間じゃなくて敵やから間違いや
19:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:ivE3Wfiha
あれって肉食じゃ世界人口を養えないって話やろ?
そこに牛さんが可哀想という感情的な理由が付随してるだけ
金持ちは環境のこと考えてみんなヴィーガンやるべき
31:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:WUmxyLeG0
>>19
逆や
ヴィーガンという言葉を作ったのは動物愛護系の人
そもそも肉食が環境に悪いという発想自体なかった時代やぞ
環境うんぬんのほうが後付けや
23:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:FDd3ZhNS0
動物実験をやめようっていうのは賛成できんわ
26:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:AqV1/w/Sr
正しいか間違ってるかでいうと間違ってるんじゃないの
色んなもの食えるようにしてきた人類の進化を逆戻りすることになるんだから
それまで積み上げてきたことの否定でしょ
27:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:CykVb8xf0
まあ精進料理のパクリやし…
28:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:WUmxyLeG0
食っていいものと食ってはいけないものを人間様が決めてやるという精神がキリスト教的だよな
33:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:L+GXn7jId
>>28
どこがやねん
29:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:20OzCsqM0
食物連鎖って効率悪いからな
32:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:XyxG2LX80
宮沢賢治の菜食主義に関した小説が割と感心するものだった気がする
35:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:+prkqjMy0
肉と同じ値段で味も変わらないなら全然シフトしてええけどな
ベジミートはまだ高いからなあ
36:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:SZt+0j3L0
環境負荷軽減ならまだしも痛み云々とかいうポエムに一理もないわ
37:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:5EAccPtDd
いうほど広めようとするのってあかんか?
広めなきゃ意味ないやん
広めようとするのも自由で自分が嫌だと思ったら乗らなきゃいいだけ
39:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:XyxG2LX80
というかこれに関しては認めてしまったら今まで自己を形成してきた全てが瓦解する間違いになりうるから拒絶されるんやと思う
思想を広めることすらが攻撃に置き換わるんや
正しい正しくないの問題とはまた少し違うと思うねんな
40:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:CjsZmw8gd
ヴィーガンの思想て言ってることめちゃくちゃやん
肉食え肉!!!
41:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:Rboybn6Y0
肉屋襲ったり他人に押し付けなきゃなんでもええやろ
45:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:9xY7y/jBd
>>41
最初はそのはずだったんやけどなぁ
今は人工肉の開発に関する記事が出ただけでも「やっぱ肉食いたいんじゃねーかキチガイ」とかコメント書かれるからなぁ
43:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:uL2OGpcl0
真の正論やと思う
44:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:TNYIHsuI0
将来的にスタンダードになるとは思うわ
「黒人に人権与えるってアホなん?」って100年前に言ってた奴らと同じ
66:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:gB6lJr0Pa
>>44
培養肉で価値観が変わりそうやけど当面時間かかるやろな
46:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:AVfn3XNN0
だからこそ感謝して頂こうって言ってんのにな
52:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:+prkqjMy0
>>46
肉食はワイもしてるし否定しないけど感謝理論は1番しょーもないと思う
48:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:CjsZmw8gd
肉食え
49:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:pFcRE/eSa
なんていうか殺される動物が可哀想は分かるんだけど、それを救う為にやるのがギャーギャー騒ぐだけってのが気に入らんわ
政治家になれよ
50:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:oVqleXw90
間違ってるよ
51:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:oVqleXw90
生物は生物の命を貰って生きている
せやから感謝せなアカンのや
ヴィーガンは命への感謝が無いから草食って平然としとるのよ
55:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:CykVb8xf0
>>51
ガイジ
53:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:2R2ixun00
植物は生物として認めないとか差別主義者
54:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:+aztP/C70
畜産も捕食を効率的にやってるだけや
人間も野生生物も何も変わらん、どうもヴィーガンさんは人間を崇高なもんと勘違いしとるわ
72:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:gB6lJr0Pa
>>54
死んだら地面に帰るだけや
56:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:R5yQP8RAa
功利主義の「最大多数の最大幸福」という原理における「最大多数」の範囲をどこまでとするか、という問題
動物と植物の間にその境界を置くことが絶対的な最適解とは言えないが、少なくとも現状の「人間とそれ以外」という区別よりは妥当であろう
58:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:WUmxyLeG0
>>56
一番議論が必要な部分を「妥当であろう」の一言で片付けられてもな
自明やないと思うで
61:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:yvrAH6zIM
>>56
陣取り合戦やし人類vsその他で合ってるやろ
80:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:wo/+VIjv0
>>56
逆やろ
功利主義的には肉食は動物に苦痛を与えるからあかん
植物は感覚を持たん=食っても食わなくても苦痛は増減せんから食ってもええ
57:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:CykVb8xf0
ワイは鶏肉は食うけど豚牛は食わんわ
哺乳類以外に知能なんてある訳ねーだろバーカ
60:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:G2ci24cd0
まあもーちょいやり方あるだろってのは現状やし
62:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:GQe2vVIP0
線引きが難しすぎるし
エゴにしか感じられん
68:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:gB6lJr0Pa
>>62
まあ、フォアグラはちと可哀想やけどな
63:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:a+XHKjQc0
いや、動物がかわいそうとかじゃなくて普通に二酸化炭素減らすためやで
64:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:WUmxyLeG0
>>63
だからそれは所詮後付けやし
ヴィーガンという思想について語るのなら動物かわいそう理論を語ることからは避けられん
67:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:pNFbJbC30
ワイはちゃんといただきますしてるやで?
69:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:JDUMqEgu0
まあ動物好きな気持ちと焼肉が好きな気持ちの両立は冷静に考えると謎やな
もし人工的に作られたおいしくて安い肉のようなものが開発されて、それだけで健康に生きていくことが出来るのならワイもヴィーガンになるかもしれんがそんな未来は来ないやろうな
地獄で牛さん豚さんに謝り倒すわ
75:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:gB6lJr0Pa
>>69
培養肉は流行るやろな
松阪牛増やし放題や
81:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:UcmShyyc0
>>69
そうなったら産業ぶっ壊れると思うわ
ブランドも何もかも崩壊するやろし
70:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:dFfXnKA8M
わいは普通に動物が可哀想やと思うけど意志薄弱だからヴィーガンの人はすごいなって思う
82:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:gB6lJr0Pa
>>70
加工されてスーパーに並んでる時点で動物って認識じゃなくなるわ
71:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:TNYIHsuI0
100年後、「昔の人は動物の肉食ってたって倫理観やばいだろ!」
ってなってても不思議じゃない
79:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:gB6lJr0Pa
>>71
ベアグリルスとかみたらドン引きやろな
108:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:2BS1+JOdM
>>71
100年で変わったら不思議しかないわ
核戦争でも起こるんか
73:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:IGqQrLLl0
肉屋襲撃したり食肉加工場に放火するとかもはやテロ組織だろ
74:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:3WyLvqXwd
ヴぃーガン叩いてる奴がチーズ感が凄くて逆張りでヴィーガンの擁護したくなるよな
76:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:098NpQlBM
思想自体は仏教の慈愛の概念に似てるけど
そこに欧米的な正義感を持ち込んで過激化したり自意識過剰化したりするのが問題や
この問題をクリアするにはマイルドなジャイナ教の宗派を誰かが拓くしかない
77:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:UcmShyyc0
鶏?の処理機械に自分らの首繋げてドヤ顔してたら機械起動させられてパニックなったやつ大好き
78:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:hoJ8wwYY0
一部のヴィーガンの押しつけキチはやばいけどわざわざヴィーガン煽りに行く奴らもキモいわ
と思ったけどワイデブも一時流行った「炭水化物は体に悪い」系の糖質制限主張する奴らを親の仇みたいに憎らしく思ってたから好きなもの否定された反動か
87:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:G2ci24cd0
ネトウヨサポと同じだけど一部の尖りすぎで叩きやすい奴らばかりが目立つから気の毒やわ
88:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:TNYIHsuI0
植物は感覚がないからセーフっていうヴィーガンの主張は
日本人的にはありがたいよなw
魚には痛覚ないってのが定説になってるから
94:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:wo/+VIjv0
>>88
世界的にはあることになっとるんやけどな
シンガーの基準なら魚に痛覚がないとする理由がない
98:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:gB6lJr0Pa
>>88
海汚すぎて魚食う気にならんわ
90:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:1Rk+ZeVu0
いうて動物も動物食うからな
ヴィーガンやるんなら自然派とかやなくて
逆に知性を持った存在として愚かな動物とは違う行動を取るべきって路線のほうがええと思うわ
93:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:mDppI3Ob0
LGBTとかもそうだけど心とか精神とか感情とかそういう証明不可能なもんをこじつけてゴリ押ししようとする輩は信用できない
100:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:gB6lJr0Pa
>>93
レズは許してクレメンス
95:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:ZYSLju0P0
なんかめっちゃ論理武装しとるヴィーガン兼アンチナタリズムのサイトあったよな
予め反論全部書いてるやつ
96:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:G2ci24cd0
お前らだいぶ極端な意見に躍起になってないか
103:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:gB6lJr0Pa
>>96
ワイはおにくおいしいからたべたい!派や
101:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:D0dVhgTIp
ヴィーガンはナチュラルに動物見下してるからな
102:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:L0Owzh5Da
うんこでも食っとけガイジ
110:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:GQe2vVIP0
ヴィーガンの目指す最後が分からんねん
可哀想やから食べませんだけならマジで一人でやってといてって話やろ
どう納得させてくれるかの想像もつかんし
114:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:vfFm7ckL0
>>110
思想だから広めようとするのは当然
それを勝手に押し付けるなああああ!って発狂してるだけ
118:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:098NpQlBM
>>110
ジャイナ教なら断食自殺が至高とされてて筋通っとるのにな
111:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:Mn91C2LEp
人間なんてちょっと頭良いだけで身体能力は動物に遠く及ばないやろ
117:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:gB6lJr0Pa
>>111
だから武器を開発したんや
113:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:L0Owzh5Da
一種の拒食症だな
精神病や病院行け
115:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:JDUMqEgu0
例えば「全人類が草食動物になり、肉を食ったり動物に対して乱雑な扱いをすると変な病気になるボタン」があるとしたら押すか?
ワイは多分押す気がする
116:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:j0V+hnSW0
動物の犠牲することへの罪悪感よりも
自分たちの快楽や利便性の方が大事だから今の状態なのであって
合成肉が味、コストの両面で肉と同等以上になれば
大多数の人間はそっち食べるようになるだろ
122:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:vfFm7ckL0
>>116
これきたらあの頃はキチガイやったムードになる
119:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:OPx4z7W+d
公理的な話やが人間の思想が演繹だけで是か非か決まったり優劣ついたりせんからなあ
考え方の根本にあるからこそ思想なわけでそこが違う相手を言い負かすなんて不可能や
ヴィーガンを否定は出来んが向こうに非人道的だのなんだの言われる筋合いだって全く無い
肉食うことが悪になるのは向こうの思想の中での話や
120:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:SK6+tRU90
動物性たんぱく質足りなくなるから間違ってるで
そもそも生き物は他を喰らって生きていく物や
それを否定して自分を一段高いところに置こうとしてる時点で間違ってる
121:なんJゴッドがお送りします2022/01/11(火) ID:TNYIHsuI0
100年前のアメリカ人
「奴隷解放論者の目指す最後が分からんねん
可哀想やから奴隷使いませんならマジで一人でやってといてって話やろ
どう納得させてくれるかの想像もつかんし」
元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641836572