織田信長「信玄やばい」

信玄が5年早く死んだらわからんかったな

>>4
信玄が5年長生きでも10年長生きでも同じだよ
最後は勝頼と同じになる
周りに海が無いし貧しい甲斐信濃じゃ勝ち目がない
後になればなるほど信長が肥え太って武器の面でも兵力も財力も歯が立たなくなる

こういう大将同士って直接会ったりする事あったんかな

>>8
少なくとも信玄と氏康と義元は会ってるな

1572年の家康はどう立ち回るのが正解だったんや?
ワイが家康だったら浜松城に引き籠もって籠城戦するんだが

>>11
結果生き延びて天下統一までいったんやからあれでよかったんちゃうか?

>>11
よくわからんけどお前みたいな昼間っからなんjやるような能無しには考えつかなさそうやな

昔の信長の野望信玄だけじゃなく馬場や高坂や山県もそこらの大名のレベル超えてるチート武将になってたな

加藤清正や福島正則より明らかに強い

>>15
一条、仁科、真田昌輝あたりのサブも結構強いからな

>>15
中堅大名の遥か上を行く武将だらけだったな
北条や今川、上杉と比べても圧倒的
一方国力

>>15
真田一族もおるからな

>>15
強いって何よこの場合

家康は野戦最強みたいに言ってるやつおるけど
信玄にも勝頼にもボコられて
小牧長久手の戦い以前でまともに活躍してる時期いつなんや

>>17
天正壬午の乱をご存じない

>>17
三河一向一揆がピークや

>>17
野戦上手と言われ始めたのは
ノッブの手伝いで朝倉ボコしたあと浅井にも襲いかかったアレ辺りからか

>>17
ぶっちゃけ武田武士を吸収してからだから
家康が強いのは武田のポイントといってもいい

勝頼はもらった時から詰みやん

>>18
御館の乱でつく相手間違えた
プライド捨てて北条氏の庇護下で戦えば甲相越実質二国同盟で全滅は免れた

カツノリは無能じゃない、周りの評価が悪いんだ・・・
自分に重ねてるんやろな────

>>22
まあ、あのほぼほぼ周辺外交破綻しまくった状況でバトン渡されりゃ
どうしようもないやんけ、ってのはある
御館の乱での振る舞いはまあまあクソだけど、どっちかというと北条の方がクソやないか、ってのもあるし

景勝とかいう無能は明智のおかげで馬鹿にされずにすんでええな

>>30
本能寺の変無かったら九分九厘滅亡やしな

真田を頼れば生き残れたっていう人がいるが
信長自ら出陣して来るのに昌幸でも流石に無理がある気がするわ

>>38
多分何度か抵抗して勝頼に家臣の命と引き換えにとか言わせてから腹切らせて降伏すると思う

信長の野望やと武田と上杉が強すぎるよな

>>47
最近のは北条が強いで

甲陽軍鑑に書いてあること→あれも事実 これも事実 全部事実 信玄凄え!
信長公記に書いてあること→あれは嘘 これも嘘 信長は大したことない運だけマン!
自称歴史学者がこうなりがちなのは何故なのか

>>53
割合最近は信長公記の記述無視すべきじゃない、って流れやろ
一応、ほぼほぼ近い年代に記述されたから

明智がいなけゃ上杉毛利長宗我部みんな全滅やった
明智を讃えよ

>>63
明智がいなきゃ権六か滝川がやってたでしょ多分

歴史学者「武田騎馬隊は存在しなかった
信長「武田の騎馬隊は天下に聴こえし先鋭だから馬防柵を作るように
↑こう言うのが普通にあるのが分かりにくいよな
歴史学者は一次資料から事実を語ってるけど、同時代を生きてた信長は武田騎馬隊の単なる噂話を本当に信じて対策してる

>>66
最近は一次資料に無い=創作と結びつけるのが多いから一概に歴史家の言うことが正しいとも言えんわ

>>66
その一次資料って戦国の馬がポニーサイズっていう荒唐無稽な話なんやが大丈夫か?
モンゴル人はそのポニーサイズに重騎士乗せてユーラシア大陸暴れ回った事実ガン無視の自称歴史学者が言った説信じるのは馬鹿の極みやぞ

>>66
その一次資料って宣教師の日記やなかった?
戦場なんかほとんど行ってない宣教師の話とか信用できるん?

日本の歴史って明治維新と戦国時代しか語られへんよなw

>>78
丁未の乱の話でもするか?w

>>78
アヘン戦争以降の100年くらいは、幕末に限らずずっと語られてると思うで

>>78
しゃーない、神武天皇東征伝説の話しよか

ケン、なんとかしろ

>>80
あの漫画今どうなってんねん

北条は甲州征伐で「出兵が遅い」ってノッブにキレられて関東遠征招いたり、御館の乱で出兵何度も取りやめたり、
小田原征伐でえんえん小田原評定したり、肝心な所で腰が重いのなんでやろな

>>81
島津義久「吉凶占いして日延べにしたらあかんのか?」

>>81
河東を無駄に争って何も得られなかったり
ずっと外交は下手やからなあ

長篠の戦いエアプ「三段銃は嘘」←これほんまむかつくわ

>>83
玉詰め兵
火付け兵
鉄砲隊
打ち終わった銃玉詰め係に戻す兵
で火縄銃ローテした方が早くね?

なんJ民の信長の野望はどこで遊ぶの?
足利将軍家?長宗我部元親?伊達政宗?

>>87
姉小路

>>87
普通地元だよね

>>87
結局信長でやるのが一番おもろいかなって気がしてる

>>87
神保や

>>87
黄金ルートは有名どころ→地元や血縁武将のところ→数年で滅びてる無名どころの流れや

勝頼再評価路線なんてあるんか?
劉禅と一緒で
「当主になった時には国が詰んでて、有能さを発揮することも無能さで国を荒らすこともなかった」という評価やろ

>>97
長連龍のような生き方ができなかったから無能扱い
というか長連龍の評価が低すぎ

信玄が恐れられてたのって地域覇権国だから周辺国はどう動いても信玄が背後にいると邪魔ってだけやろ
クソ雑魚扱いの織田の兵でも包囲網なしで武田方面に集中出来れば勝てるだろうし

>>105
武田に集中しても勝てんよ
要害多すぎて武田の離反を待たない限り突破は無理
それもあって長篠の後は何年も滅ぶことはなかった
守るにも良くてこっちから攻めるのにも良い土地だから、震源が長生きしてれば織田は消えてただろうな

勝頼ってそんな評価されてたか?
諏訪の割にようやっとるみたいな感じじゃね

>>108
一応最大版図は勝頼やからな

>>108
最大版図とかの実績だけを見ると確かに信玄よりようやっとる感はあるんや
信玄の時代で既にガタガタだったのを立て直そうとしていたのは評価に値する

信長が殺されてなかったらキリスト教に支配されてたんやろか

>>117
信長は信者じゃないから力付け始めたら締め付けるでしょ
秀吉と同じや

>>117
キリスト教徒が神仏蔑ろにするムーブ決めてて朝廷にクレーム入ってたから、キリスト教はいずれ信長にしばかれてたと思うで

>>117
植民地される程の兵力差も無いし経済の恩恵を受けるに留まったんちゃう
宗教対立みたいなのは面倒になりそうやけど

維持出来る見込みの無い最大版図とか無駄どころか邪魔なだけやしな

>>129
お、大日本Jか?ってかんじよな

>>129
これ

勝頼って戦はめちゃくちゃ強かったらしいな

>>131
負けたの長篠だけやしな

というか「ポニー」言うても馬格が150cm未満とかだいたいその辺のざっくり定義やろ
当時の身長体格考えりゃそこまで小さくないやろ
在来馬は近代化後の「馬格改良運動」でほんまにどれぐらいか微妙にわかんなくなってるけど

>>135
確かに人間も150くらいだっけ

なんか戦国では珍しい上洛思考の持ち主で
信長の野望では織田に次ぐ第二の主人公みたいな扱いやけど
信玄って上洛してなんかやりたいみたいなビジョンあるんか?
畿内でちょっと掠奪してすぐ帰りそう

>>138
一応将軍足利義昭を奉じてってのが建前だったやろ
管領職でも貰って一地方の国人連合の長からステップアップしたかったんちゃうか

>>138
近代で言えば田中角栄やら小沢一郎みたいなもんや
地元の開発と外患誘致で他県民からはクソアホ政治家扱い
違うのは軍人としての優秀さや

信玄VS信長ほんまもったいなすぎる

>>142
実際ガチで当たればどっちが勝ってたんやろな
そもそも武田は補給問題であれ以上西に行くのは無理か

なんJ民の上杉景勝過小評価は異常

>>146
当たり前やろ
本能寺の恩恵1番受けたやんか
滅亡一方手前やぞ

なんで中部地方だけあんな強い武将固まってるの?

>>148
勝ち易きに勝つから評価上がりやすいんやろ

なんで信長って上杉は柴田任せで直接出向く予定なかったんや
見下してたんか?

>>152
行く前に死んだ

>>152
上杉謙信とかハリケーンボンビーみたいなもんやぞ
近づきたくもないわ

なんJ民の上杉景勝の知識
けしからん夢を見ておるわ

>>160
あの五大老筆頭の家康に「太閤殿下の御恩、忘れたで済む話ではないわッッ!!」って糾弾した漢やぞ

当時の馬って山道も走れる原付みたいなもんやろ?
乗っておらああああ!はともかく
移動手段としては強そう
乗っておらああああ!はできるんかなぁ

>>166
原付き乗りが槍構えながら数人で特攻してきたら怖いやろ?
それがオラァァァァ!や

信玄があと10年か5年早死にしてたら武田氏滅亡しなかったまであるな
信玄のハゲ外交音痴すぎや

>>174
10年早かったら義信死なへんからいけるな!

武田勝頼も鉄砲を大量配備してたけど鉛が産出されない土地&内陸国だから貿易で入手できないで常時弾薬不足だったらしい
あと長篠の戦の時は武田軍は攻城戦ですでに弾薬を大量消費した後だったらしい
ソースは歴史探偵

>>180
長篠の戦いはあの辺にあった鉛鉱山の利権争いとかいう説やろ?
またトンデモ新説かと思ったら考古学的な裏付けがあってマジっぽいんだよな

当時の武将の気持ち考えると誰と戦いたくない?

>>185
上杉謙信やろ
存在と強さが意味不明やし

景勝はガチ無能
輝元と同レベル

>>188
しかし輝元は織田とぶつかるまでは領土拡大続けてるで

どうでもいいけど秀吉は晩年老害っていわれまくってるのに
晩年身内厚遇しまくって謀反起こされて死んだ信長がそういわれないのズルいよね
秀吉は畳の上で死んだぞ

>>194
ノッブのは道半ばの壮絶な頓死やし美談にもなろうよ

ポニーって言うと人間の胸あたりまでしかないちっさいの想像するやつがいるけどもっとでかくてゴリゴリやからな

>>196
基本農耕馬だから足太いしな

>>196
まあ定義に当てはまる最大だと日本人の今の平均身長からみてもそれなりにデカイからな
「ポニー」って名前でかわいいイメージ持つけど

>>196
ポニーって体高150cm以下の総称やからな、品種関係ない

信玄よりもこの頃の猿のほうが戦国最強説あるな
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
なお朝鮮

>>209
ほとんど物量押しやんけ

>>209
徳川とかよく引き分けに持ち込めたな
猿と全盛期被ってるのが辛いけど

>>209
毛利相手に無双して中国大返し決める秀吉はほんま輝いてるわ
最前線で家臣と戦ってるのが良い

>>209
家康はそれらの戦を全部関ヶ原一戦に集中させて纏めて一掃してるからな
統一戦のコスパ良すぎて棚ぼたにしか見えんのや

信玄は義元をガチでリスペクトしすぎて西へ勢力を伸ばすという発想に切り替わるのが遅すぎたことが最大の敗因やな

>>214
リスペクトじゃなくて縁組からなにから
北へ向かうシフトしてたから切り替えるのに時間がかかっただけじゃないか

>>214
義理の兄やしなあ
血縁が邪魔したよな

信長の野望の地図端にいる武将って有利やろ
天下取りに行けよ

>>216
最近のは複数勢力と同盟できるから言うほど端有利でもないで
平野部おさえとるやつが有利や

信濃と美濃が隣接しているんだから
南下しないで西進して直接織田領を攻めたらいいやん
と思うんだが信濃美濃の国境はそんなに難路なんか?

>>220
木曽谷なんか大軍移動させられへんわ

>>220
東美濃の要所の岩村城を取り合ってるんだから西進もしてるんだよなあ

なんで信長と信玄決裂したんやっけ?
同盟組んでたのに

>>221
信長が朝廷蔑ろにしたから

領地を広げるよりも
領内開発したほうがよくない?
広い領地の維持大変やろ

>>236
甲斐は開発する土地ないんやで
ちなみに駿河もない

>>236
部下への報酬が土地だからね…

つーかなんで信玄は引っ越さなかったんだよ
地元が糞なんだから引っ越せば良いのに
無能じゃん

>>266
親戚関係がなくなったら終わりやもん

>>266
信長とかめちゃくちゃ城替えてるのにな

>>266
本拠地引っ越ししまくるのは信長くらいやな
後は国替えでもないと動かない

>>266
引っ越しても引っ越し先が群馬か長野じゃなあ・・・