趙雲←劉禅を助けた
関羽←脳筋で荊州を取られてここで蜀の天下の芽はほぼ潰れた
劉備←脳筋で夷陵の戦いを起こして負けた
馬謖←実質こいつのやらかしで北伐を終わらせた
劉禅←無能
姜維←脳筋で国力を疲弊させた
無能多すぎやろ
2：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:Z5yVie2ga
黄コウ
5：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:n1b1c7DUa
魏延やな
こいつ反骨の相が出てたし
6：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:0uT12avf0
法正、諸葛亮、蒋琬、費禕←有能
やっぱり頭脳やな
7：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:bTo6u8s9a
よく知らんが敵を助けた奴やろ
8：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:/zRlGa9E0
陳宮
9：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:9at9OvXC0
関羽って晩年劉備と袂を分かって荊州を独立国にしようとしてたってマジ?
23：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:AHnB6ejn0
>>9
その話は関羽に外交権のない假節鉞しかないことを読み飛ばして孫権から婚姻の話がきたことだけを取り上げたバカの勘違いだから気にしなくていい
10：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:Z5yVie2ga
荊州を関羽なんぞに任せたのが全ての間違いや
関羽ってちょっと強くした魏延みたいなもんやろ
24：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:gFs/WdF30
>>10
人材不足すぎて漢からまともな称号貰えてたの関羽くらいやなかった?
11：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:0uT12avf0
漢中取ったときが全盛期という風潮
12：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:hAJLWVFZ0
どうやったって滅亡するもんに戦犯も糞もなくねえ
13：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:Xw/jRDAkd
>>12
ベイス暗黒の戦犯は誰だみたいな話やしなあ
21：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:0uT12avf0
>>12
少なくとも漢中王になった時点では阪神くらいは強かったと思うで
15：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:vMgGC9bE0
黄皓だって習いましたけど
16：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:eiF7a0o60
強いていうとてんかとれそうな組織の下に潜り込まなかったリーダー劉備が戦犯
17：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:JGgqQxpY0
姜維はようやっとる
18：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:HPZDwK12a
関羽が悪いんだろうけど
誰なら呂蒙を倒せたんやろな
19：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:yjIceAVO0
劉禅姜維の辺りはもうその時点で負け確だし…
20：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:8kGOThiYM
関羽は見た目で得しすぎや
22：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) 0
真面目に答えると劉備と諸葛亮やぞ
荊州の維持は隆中策の大前提やけど
それについて孫権を納得させる方法なんか最初から用意してないし
何の解決策も持ってないからな
そもそも破綻しとる
25：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:cOFi2KlNa
姜維だ黄皓だなんだはぶっちゃけ陳寿の私怨やろ
真面目にやるだけアホやんあんなん
26：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:yjIceAVO0
ちゃんと荊州返してれば同盟破棄されることは無かったな
まあ返したら返したで戦略上色々困るんだけども
27：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:nuIL9x090
太平洋戦争の戦犯は?って聞いてるようなもんやろ
最初から無理
28：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:8kGOThiYM
魏とか言うガチ勢がおった時点でどう足掻いても無理という現実
人情や義がどうとか言ってる時代に才能見て人材集めてたわけやし
29：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:1quCiqWo0
趙雲が命かけて守った子どもがゴミカスやったんやろ?
45：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:Lp5qbLNo0
>>29
劉備が投げ捨てたときに頭打ってお花畑脳になった説
30：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:yQ16bLAl0
本州と九州ぐらいの戦力差やからな
荊州とかいう福岡があっても無理ゲーやで
35：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:8kGOThiYM
>>30
三國志とか言われてるけど物語化のために言われてるだけで最初から戦力差凄くてワンサイドゲームやからな
31：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:QRGLLUgv0
三国志の何かのゲームだと龐統が生存してたら荊州に諸葛亮が残って荊州を維持するルートがあったな
32：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:Lp5qbLNo0
まあ関羽だ
33：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:EX8i9drtd
中国人なら蜀の黄コウ知ってると思うけどバチェラー4の坊ちゃん同じ名前だし現地では悪いイメージないのでは?🤔
34：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:NUk6cRMf0
中国は魏のあたり取られるとほぼ無理ゲーなんだよね
土人だらけの国と知識人が集まってる国なんて勝負にならんわ
44：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:8kGOThiYM
>>34
黄河付近取った方の勝ちみたいなところはある
57：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:Q1vOou1x0
>>34
むしろ中原を抑えた魏に呉蜀が独立を維持できたのがすごい
36：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:H6g7+Rog0
諸葛誕とかが司馬氏の簒奪の動きに対して反乱起こしてた時に蜀呉で共同で出兵しろよアホども
38：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:gFs/WdF30
蒼天航路やと関羽ええ感じに描かれとるけど樊城あたりは結局独断で動いとる
40：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:kJ6FE0Eor
留守預かってた下邳を寝返りで取られた人
41：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:yE/3XDu20
李厳
42：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:eGrZELzF0
孫権「一緒に蜀攻めようや」
劉備「同族を攻めるなんてとんでもない!」 →抜け駆けで蜀獲り
孫権「いつまで荊州居座るんや」
劉備「涼州獲ったら返してやんよwww」 →呂蒙にボコられて魯粛にレスバで負けて半分割譲
43：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:6Sw/HubBa
関羽が曹操助けたんだっけ?
46：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:6fH6o5/sa
生姜さんとか別にええわ関羽や
47：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) 0
結局曹操も劉備も孫権を過小評価した結果
荊州で酷い目に遭わされてるからな
48：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:AHnB6ejn0
強いてあげるなら劉備やろ
陳羣に見捨てられてることから分かるように徐庶に教えてもらうまでの劉備は士大夫の扱いを知らなさすぎる
56：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:8kGOThiYM
>>48
土人の集まりに知識人は扱えないやろうな
武だけの奴なんてまず軽蔑される
儒教的教養の理解と読書量を兼ね備えてないと
49：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:jlxZt55J0
蜀「漢の再興を目指してます」
魏「腐敗した国を新しくするぞ」
呉「自分達が良ければいいです」
50：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:DPoJAA3I0
燭台を蹴倒した魏延
51：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:SPSFY+i4M
姜維の無理な北伐も大概じゃね?って思うけど
決定打は関羽やろな
52：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:gFs/WdF30
>>51
延命治療でしかないからしゃーない
54：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:DPoJAA3I0
荊州失陥後はようやっとるとしか言えんからなあ
55：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:pbFl2oMd0
阿斗ばっか叩かれるがこいつの時代はもう手遅れよな
58：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:FfmMPntHd
関羽やね
一指揮官としては有能やけどこいつに軍団長やらせたらアカン
59：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:yjIceAVO0
呉サイドからしてももしあのまま蜀が勢いに乗って魏を滅ぼしたら間違いなく次は自分の番になるからなあ
60：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:TNaSBVMP0
蜀助けない呉も大概やけどな
滅ぶの待ってるようなもんやろ
61：なんJゴッドがお送りします2021/12/13(月) ID:g+KwjT+ya
姜維はあんな腐り果てた国家で外様だからってお前が悪いんだ扱いされてたけど
普通に見たらよく尽くしたと思うわ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1639330409
