歴史研究家「家康と三成が仲悪かったのは全て後世の創作。当時の記録には全くない」

福島、加藤、細川、黒田「三成殺してぇ〜」
これが現実

>>11
そうそうたるメンバーから憎まれてる三成さん草

あんだけやる気満々で大阪入りしといてヘタレた輝元とかいう無能

>>13
現場に出向いた家康との差が際立つわ

実際もう少し決起遅らせられなかったんか?
東軍が上杉にかかってからでもよかったろ

>>16
東軍ガチれば1日で上杉が負ける可能性もあるから

>>16
混乱に乗じて西軍側増やしてるから
まったりやるときちんとした情報が流れて終わり

他の奉行たちが中心や

>>18
浅野だけは上手く立ち回ったんやっけ

三成ってそもそも奉行内で筆頭だったの?

>>24
筆頭は浅野長政

>>24
秀吉は説教好きだったけど石田三成だけはされたことがないって記録あるから特別だったんちゃうか

>>24
そもそも官僚機構の管理者である奉行に筆頭とか存在したんか?
少なくとも秀吉存命中には無いと思う

それより黒田はんはどこまで本気やったんや?
ガチで天下狙っとったんかい!

>>33
天下までは狙ってなかったけど九州で大きなプレゼンス作って五大老的なポジション狙ってたんやないか

>>33
んな訳無い
ただ関ヶ原集結後のどさくさに島津攻めようぜって軍勢に加わってはいる

>>33
水の如くって名の通りに中央の情勢に合わせて動いたやろな
清正鍋島と九州連合組んだら普通に大軍やし

>>33
応仁の乱みたいに中央が長期にわたって荒れると読んで

そのスキに九州取って勢力拡大したろ!とは確実に思っとったやろうけど
その後に中央に殴り込みかけるかどうかまではわからん

>>33
狙いは一つじゃなくて色んなパターン想定してたと思うわ
あと吉川広家宛に家康一人勝ちになって残念みたいな手紙送ってるから長期戦からの漁夫の利は確実に狙ってたやろな

横山光輝の漫画で石田三成という人は自爆してでも自分の道しか歩けない男だったって家康のセリフがあってなんか親近感わいて好きになった

>>46
ロマンやな

センゴクで関ヶ原やってくれないかねぇ

>>47
面白くなるけどまず間違い無く本戦が一番ツマラナイ結果になるの見えてるしなあ

>>47
やるやろ
機嫌取りが最後の活躍やん

>>47
関ヶ原やるには輝元小早川辺りのキャラが余りにも薄すぎる
まぁ出した当初は関ヶ原なんて考えてもいなかったんだろうけど

>>47
なんか家康が島津と繋がってるっぽい描写あったし鳥居の伏見入場拒否描くんかな

>>47
ゴンベエの息子死ぬやんけ

毛利「総大将なのに」

>>53
総大将だから大坂城篭ったで

秀吉が死んだのを家康に真っ先に知らせたのは三成で、家康が親しかった浅野に何で知らせなかったと責めて浅野が言い訳してる手紙が残っている

>>58
でも家康は五大老筆頭で秀頼の後見人って立場やし普通に考えれば真っ先に知らせるのが普通よな

なんで毛利さん大阪から動かなかったのまじで

>>63
現場指揮は秀元でも十分務まると思ってたんやろうな
朝鮮でも経験してるし何故か官位が正三位と破格なんだよ

最近のセンゴクの秀吉のボケ老人化は読んでて悲しくなるわ
あんなに有能だったのにもうただの痴呆じじいや・・・

>>68
日本史上不世出の大天才秀吉も結局生まれながらの大名には勝てないという親ガチャを体現してた

>>68
史実での言動もボケ老人みたいなもんやししゃあない

>>68
適当に生きてるワイは
夢のまた夢やねえって思えて嬉しくなったで

島津は動きが賢い

>>76
立地が良くて喧嘩強いだけでやってることだいぶ馬鹿やろ

へうげもの三成すこ

>>78
割れたのん丁寧に砕いてくっそ几帳面に継ぎ直して織部に送りつけるの好き

形式上は関ヶ原以後も武家の盟主は豊臣家で
秀頼が大人になるまでの繋ぎという名目で家康が将軍になったのを
なし崩しで秀忠に相続させたんやっけ

>>101
そんな感じ
あと豊臣家には1つ問題があって、武家なのに公家の最高位である関白持ってた実績がある
じゃあもう公家にしちゃえば丸く治まらへん?って朝廷の都合もあるかも?

むしろ三成仲ええやつおらんやろ

>>104
真田親子とはガチで仲がいい

>>104
大谷吉継と佐竹義宣と津軽為信は仲良かった

>>104
髭殿からはリスペクトされてる
本当は三成への報恩のために西軍には加わりたかったけど、津軽の周りが全部東軍だったから仕方なくそっちについた
関ヶ原後は三成の妻子匿って津軽で保護して、以後三成の子孫は津軽藩で永らえた

いうてあの当時の豊臣家中の力関係考えたらむしろ西軍がクーデター側よな
家康はもう社長代行みたいな立場なんだし

>>106
力とか関係なく東軍は秀頼お墨付きの上杉討伐隊なんやから豊臣正規軍よ

三成が忠興に「俺らは恵まれてるんやから貯めこまずにもっと金を配らなあかん」て手紙出してたのが最近発見されて草生えた

>>118
本人は優しく諭してるつもりなんやろけど超絶上から目線なの
あらゆる創作の三成のキャラまんまなの草
しかもよりにもよって細川忠興

>>118
古田「刀貸して、でも長すぎるのはNG」

広家も少なくとも関ヶ原前は有能扱いされてたんやろ?
黒田親子とも仲良かったみたいだし

>>119
広家は普通に大名としての仕事こなして朝鮮で武功も挙げてるからな
黒田官兵衛と仲良くして東軍に通じるパイプ作ってたのも広家やし

>>119
あれも毛利本家のやらかしの詰め腹みたいな可能性あるしなぁ
内部抑えるために吉川に責任押し付けた

現代ですら岸田は安倍の傀儡とか安倍の影響下とか好き勝手書かれてるけど
起きてる事実としては幹事長官房長官は安倍の意思とは違うし
将来選挙区の被る林を優遇するとか喧嘩ふっかけとるし
歴史の記録なんてその程度のもんやで
見る人によって解釈なんて違う起きた事実は関ヶ原や

>>124
安倍ちゃんがファンネル高市使って岸田の勢力削ぎにかかったから甘利自滅を機に一気に逆転攻勢かける岸田とも見えるよな

センゴク読んとるかお前ら?とうとうハゲネズミ死んだぞ

>>134
昔真田と仙石の因縁の前振りしてたけどこれからやるの?

>>134
ここ最近のセンゴクは面白すぎる
三成もええキャラしてるわ