日本の城「民と城下町捨てて、城に籠るで」
ええんか?
2:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:n6DCcgRf0
後北条氏「民も守るで」
3:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:cJSuu6qz0
戦闘民族やから
4:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:/xTY4OyS0
戦国時代以降は総構えの城も出てきただろ
5:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:cZPgOumza
人は城 人は石垣
何も問題ない
6:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:kKolZQwoH
堀くらいはあっても壁で覆われた城は無かったよな
攻城兵器が大したもん無かったからやろね
8:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:cMS5G6lPr
都道府県レベルの争いやし
9:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:y0m60loja
小田原城とかは街ごと城みたいなもんやろ
10:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:cZPgOumza
土地が狭いから大きな城建てられへん
11:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:OuiGawbBd
日本の民「うわまたなんか来たw」
13:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:+7orh37n0
そして世界大戦の一億総特攻へ
14:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:kKolZQwoH
基本山に囲まれてるのもデカいよな
よっぽどのことがないと攻められん
15:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:MvhgbEQh0
実際、城の外にいる民は拉致られて奴隷とかにされてたんやろな
18:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:b11mh1en0
>>15
北関東民やな
23:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
>>15
明智光秀を見つけたろ
16:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:b11mh1en0
馬が街まで来ることめったにないし
17:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:IE0ngQ0p0
お城美味しいンゴ ムシャムシャ
20:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:2RPTcFKf0
中国の戦争は民族同士の殺し合い
守らなきゃ確実に全員死ぬから
25:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:e8DDuiWm0
負けたら皆殺しリスクでかいからな
城塞都市になるのも分かるわ
30:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
日本は農民強すぎ問題
一揆!
35:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:s/CFtmcq0
>>30
朝倉は農民強すぎて遠征できなかったからな
33:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:hO4egm080
34:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NhBDBS6K0
日本の城は山城以外は町も防衛施設なんで地域の寺に集まって防衛するんだが
そもそも民=兵士
部族社会からの武家だから当たり前だが
地中海のポリスに近い
121:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:tA5hhtzgM
>>34
寺に集まるのは
境内が広いからやぞ
だだっ広い場所なんてないからや
36:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
大阪とか商人の自治あったりとか割と出鱈目
37:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:C5h7byLU0
民なんか殺さんやろしええやろ
44:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:3eVnPQnBd
>>37
宗教勢力はわりと皆殺しが基本やが
39:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:7XSI5tiEa
敵は田植えと稲刈りの頃には帰るからそれまで耐えれば籠城成功よね
41:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:b11mh1en0
城に民詰め込ませて兵糧攻めしたろw
43:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:+7orh37n0
イギリスも内戦の薔薇戦争は貴族が大量に死んで政治に大きな変化が起きたが領民には被害はほとんどなかったという話やからなあ
47:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:J2ul29jf0
そのための島国やぞ
外国からの侵略ならともかく、大名同士のバトルなら攻めてきた国に隷従する対象が変わるだけで大して変わらん
48:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:ezj4iQ+Ap
イメージやけど日本の戦国時代って基本ヌルそうよな
占領したら自領やし基本は無茶せんやろ
54:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:2RPTcFKf0
>>48
信長とか謙信とかはアレやったけど東北とか初期の戦争は単なるつつき合いだからなあ
ちょっと小突いて逃げ出したら負け
59:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
>>48
うおおおーー北条様には恩あるで
家康「なにこれ」
62:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NhBDBS6K0
>>48
時代による初期は族滅当たり前
地域豪族を中央の連中が押さえるから
中期は地域豪族が中央の連中蹴落とすだけだから割りと温い
末期は両方
98:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:Xgbg0vmqa
>>48
不作の時期だと冬を越すために他所から米と奴隷の収奪に戦が起きてた時代やぞ
最初から領土にする気がないパターンもそれなりにある
49:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:h1cjan4C0
日本の民「落ち武者狩りじゃあぁー」
51:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:iACfaSh10
異民族間の殺し合いは皆殺しがデフォやからな
日本の内戦なんて税納める先が変わるだけで領民殺しなんてしたら鬼畜扱いやし
57:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:2RPTcFKf0
>>51
奴隷として連れて帰ってた謙信ェ
96:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:EgZvSZVD0
>>51
ネトウヨがまた
自分に都合のいい嘘ばっか書いとるw
58:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:7XSI5tiEa
99:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:qAxPoe000
>>58
この前の黄金の日々やんけ!
60:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:nRuavPqp0
大陸はガチなんやなすげ〜
61:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:O+5aPDKb0
千の兵でキャッキャしてたんやろ?w
67:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:s/CFtmcq0
>>61
源平の合戦って両軍合わせても5000〜1万規模の戦争でショボかった
63:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:UGnUVbxX0
日本は合戦が始まると近場の農民がおにぎり抱えて見晴らしのいい場所に観戦しに来てたって記録にあるからな
68:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
>>63
そこから落ち武者狩りのコンボやけ
修羅の国かな?
74:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:iACfaSh10
>>63
趣味と実益兼ねてて楽しそう
64:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:0NDaWYFe0
人口爆発してたわけでもないのに占領地の民殺したら占領した意味なくね?
77:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NhBDBS6K0
>>64
日本は民が土地についてるから民兵士になる
逆に欧州は貴族が土地についてる爵位がそのまんま土地
65:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:JbEnVyBZ0
異民族が攻めてくる→守らないと皆殺し
同じ民族が攻めてくる→征服後はこんなに良くなると宣伝しながら通り過ぎる
この差やろ
66:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:Def8oLel0
日本の侍「城の周りの村から食糧奪って井戸にうんこを投げ込むぞ!w」
敵「城の周りの村襲って食糧奪うで〜wってもう無いやん!しゃーない水だけ奪うわ」
これが現実
69:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:4Vu1/bRv0
今もそんな感じやろ
75:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:7XSI5tiEa
味方がいないと名城の小田原城や大坂城も雑魚すぎるしね
78:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:RYBEgfcc0
遊牧民「チースw」
だいたいこいつらのせい
80:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:EgZvSZVD0
いいかげんジャップは3流国家だと認めろよ
明治維新でイギリスに植民地化されただけなんだから
93:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:0NDaWYFe0
>>80
トヨタ日産ホンダの下請け工場イギリスさん
94:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:YQPM/uqbM
>>80
ここけんもうちゃうで
81:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:eBa2mRPMd
ガチの堅城ってなんやかんや邪魔に思われてそうやわ
現在まで残ってる堅城とかあるんか?
87:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:6wr5RYYc0
>>81
熊本城
92:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:Def8oLel0
>>81
竹田城とか
天空の城とか言われてるやつ
109:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NhBDBS6K0
>>81
日本の山城は岩櫃城がヤバイ
静養ならマルタ島が島全体と要塞かして
本拠地後詰めと港の前線構築具合が凄い
そりゃあイケイケのオスマンも止めるのが分かる施設
83:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:6wr5RYYc0
民は戦闘に巻き込まれないからな
野蛮人じゃないから
84:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:zfCySs3t0
モンゴル帝国みたいなくっそでかい国って端っこの方とかどうやって統治してたんや?
滅びはしたがその勢力保ってた時期も何十年とあるし不思議だわ
101:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
>>84
降伏するなら自治認めるわ
はむかうなら殲滅な
という飴と鞭や
で降伏した奴らを新たな戦争に使うって方法や
85:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:6bU9VVVR0
毛利元就「ふむ…城の中に農民・商人・職人を非難させたらどうだろう」
91:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:rYmr7sms0
>>85
兵糧攻めで終わりやん
88:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:Hsgx3L190
同一民族だからやろ
なんかされるわけでもなく治める人が変わるだけ
110:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:Xgbg0vmqa
>>88
普通になんかされるぞ
昔は収奪にあってしまえば冬が越せなくなって村に餓死者が当たり前に出るぞ
そもそも同一民族で日本国民という意識ができたのは明治以降や
97:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:RYBEgfcc0
ワイ、無能
102:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:ZMtceBeA0
戦国時代の戦も略奪や人身売買は当たり前にやるから戦場付近の地元民は逃げるか戦うで
戦争に参加する兵士はそれ目当てで来てるんや
113:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
>>102
国人集みたいな自警団というかがおるねん
106:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:+znhzDxM0
嫌儲の清水宗治を思い出す
107:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:UpN1QqzJa
大陸は支配するためじゃなくて物資を奪うためだけの侵攻が多くて大変やな
124:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:CKQigtFN0
>>107
大陸規模じゃなくても中世で群小の封建領主やイタリアの都市国家は
隣の領主や都市征服するほどの国力もないから
お互いに兵送っては城壁に護られてない
相手領内の農村を掠奪しあってたけどな
108:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:azKMWGYB0
隙あらば一揆するし…
115:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NhBDBS6K0
>>108
一揆っ時代によって意味ないやん違うんやで
116:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:CORYrN1k0
正直中国の位置でモンゴルが攻めてきたら絶対日本でも無理だろ
122:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
>>116
モンゴルとの契約守らないから滅ぼされたんやで宋は
125:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:s/CFtmcq0
>>116
当時の宋は内乱に懲りて軍事力捨てて経済回して経済大国になって大成功してた
異民族の侵攻対策は金を与えて逆に警備員にしていた
だから金とかがモンゴルに負けると宋はまともに戦える戦力はない
134:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:tA5hhtzgM
>>116
日本とヨーロッパが先進国になれたのは近くに中国とローマという手本がある上騎馬民族の進行が及ばない場所だったからってユーチューブ出みたな
120:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:IrdWUdv70
信長の野望で沸いてくる国人衆て何者なんや
123:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:H6kd42Ga0
>>120
その国の在地の武士達や
127:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
>>120
簡単に言うと町内会やぞ
139:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:sZg1Abc50
>>120
便宜的に国人衆とかいう勢力にしてるだけで基本戦国時代の武将はみんな国人衆やぞ
126:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:MX4BZxDIp
黄河決壊って昔から使われてたりするの?
128:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:DNXjezTwp
大津町人「大津城が攻められてる?弁当持参で山登って見物したろ!」
129:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:9wNofm0W0
城塞都市って謎のロマンがあるよな
132:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:UpN1QqzJa
朝鮮出兵みたいに陣取りゲーム始まるとしんどいからさっさと王を捕まえて服従させないとキツイよね
140:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
>>132
焦土を取っても旨みがないんや
そういう意味でチャイナは賢かったんやね
136:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:7XSI5tiEa
籠城策を過大評価して国家権力相手にも通用すると思った
毛利氏、北条氏、豊臣氏は無能だったな
138:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:D4m5mbuA0
欧州も同民族間の戦闘はお祭りみたいなもんやろ
日本も陸続きだったら多分強固な城塞都市になってたんやないか
143:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
>>138
100年戦争とかな
人質ゲットー
153:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NhBDBS6K0
>>138
欧州も防衛施設は山城やぞ
平城の方が珍しい
ある意味で平城=国力
141:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:7ZI3doKy0
竹田城とかなんであんなとこに作るんや
145:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:+7orh37n0
ドイツも山城文化やっけ
それか現代に残ってるのが山城だけなのか忘れたな
146:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:1i2Ph64N0
ヨーロッパの歴史は壁の歴史やからな
149:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:Cke21ejL0
民族意識は明治以降やって話はあるけどそれは国民国家的な民族意識やろ
〜の国の国民意識ってよりは天皇以下の行政主体への緩やかな帰属意識にすぎひんのやから、戦で身銭切って参戦するような人らは国への帰属意識というよりはもっと血縁的な実利目的で戦に参加してるんちゃうんかなとワイは思うんやがどうかな
151:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:NET1YQ9td
諸葛孔明「山に拠点つくんなよ」
152:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:0kfW5lPc0
日本はすぐ寝返ったり家を滅ぼされた相手に服従したりするし
その辺は同民族である故な気がするが
158:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:QUmDizeV0
基本的に島国日本は異民族とか異教徒との戦いみたいな皆殺し戦にならんからな
戦の後には農民が必要なんで
あえて言うなら海が巨大な堀
160:なんJゴッドがお送りします2021/11/07(日) ID:uIutPuDl0
日本の場合は言うほど石材とかアレだから結局木材
よく燃えるね!
だからみんなで燃えるより分けた方が被害がすくないという
元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636221322/