http://blog.livedoor.jp/philosophy_aqua/archives/30432215.html
・受験を頑張ったから、今良い給料を貰っている。
・若しくは、大学に行けなかったから、安い給料でも仕方がない。
これらの考えは間違っています。
難関大学に合格したのは、能力も含めて「運」であり、あなたの手柄ではありません。
また、大学を出ていないからといって、収入が低くなって良い理由にはなりません。
現在、多くの人に『能力主義は完璧だ』と思われています。
しかし、受験勉強に専念できる環境にあるのは、努力より運なのではないでしょうか?
(例えばネグレクトや家庭内暴力を受けているような子と、お金持ちで塾や家庭教師をつけてもらえる子の環境の違いは運でしかない)
いいや違う、私は厳しい環境の中、自分の努力若しくは才能で大学に合格したという人もいるでしょう。しかしその『才能』(努力できる才能も含む)も、自分が偶然持っていた特性ではないでしょうか。
機会を平等にしたとしても、偶然受験勉強に有利な才能を持っていない人は、這い上がることができないのです。
サンデルは、
受験をテストにするくらいなら「くじ引き」で合否を決めた方がマシだ、と言っています。
くじ引きなら、高校生達が受験戦争で心を痛めないだけマシである、という事です。
(スタンフォードは実際にくじ引きで合否を決めようとした事があったらしいですが反対にあい頓挫したそうです)
2:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Mul/ZciQp
これは正論
3:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Mul/ZciQp
正論すぎるわ
4:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:joR/qjZJ0
一理あるけどクズが調子乗るから賛成できない
5:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Mul/ZciQp
何も言い返せんかったわ…
7:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Mul/ZciQp
悔しいけど何も言い返せんわ…
8:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Zn0ONlMSa
恵まれた環境で育ったかどうかもテストしてんだよ
企業もそういうのが欲しいわけで
13:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Mul/ZciQp
>>8
門地や家柄による差別と変わらんな
9:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:e6rYu02N0
実力が運の内
10:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Mul/ZciQp
流石マイケルやわ
正論すぎる
11:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:1GeBPhKAa
サンデルはあくまでアメリカ国内の事情を踏まえてるんやろ
これじゃまるでロールズと同じやんけ
12:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:smxHaKFQM
アメリカはそうだけど
日本は違うやろ
両親低学歴公務員
ワイは公立高校卒やけど宮廷院卒やで
親ガチャやなくて
本人の才能次第や
19:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Mul/ZciQp
>>12
>>1をよく読め
>いいや違う、私は厳しい環境の中、自分の努力若しくは才能で大学に合格したという人もいるでしょう。
>しかしその『才能』(努力できる才能も含む)も、自分が偶然持っていた特性ではないでしょうか。
>機会を平等にしたとしても、偶然受験勉強に有利な才能を持っていない人は、這い上がることができないのです。
22:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:CyIKwteI0
>>12
おまえ大学まで行ってて全体の傾向と一部の例外の違いさえわからんのか?
50:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:dI334rpDd
>>12
親の世代にもよるけど両親が高卒公務員はハズレやないやろ
84:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:4M1fjBHL0
>>12
親ガチャ当たりやん
親父は仕事変わりまくりで、俺が高校生の時には胃癌にかかり完治後糖尿進行して働けなくなった
しかも働いてた給料の半分は実家ばばあに吸われる
母親は遊び人でマルチに一時ハマる
兄障害者
しかも両親中卒、軽くネグレクトだった
無理ゲーや
15:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:9IoHqk7ha
生産性は考えなくていいんか?
16:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:LcLNMlsdd
人生全てガチャ
17:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:/o1CrxN+0
格差は進歩があるから生まれるんや
一回全ての国の文化を破壊してみないか?
18:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:+BgQBhvq0
正論だが、社会の役に立ってるのは高い能力の人なわけだし、学歴低い奴が給料低いのは仕方ないやろ
32:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Mul/ZciQp
>>18
http://blog.livedoor.jp/philosophy_aqua/archives/30432215.html
Q1. 有名難関大学出身者のほうが、それ以外の人よりも問題を解決する能力がありますか?
Q1について。
有名難関大学卒業者の方が、問題を解決する能力が高いんじゃないの?と思われるかもしれません。
しかし、サンデルは、「一流の学歴と、社会的政治的問題を解決する能力は全く関係がない」と言っています。
事実、1960年代のアメリカでは上下院議員の4分の1が大学を卒業していませんでした。
また、ハーバード大学には、定員2千人のところに4万人の出願が来るのですが、その4万人のほとんどが、仮に合格したら問題なくやっていける勤勉な生徒なのだそうです。でも、3万8千人は落とされるわけです。合格者と不合格者の差は無いに等しいのです。
25:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:fL40S4ju0
そもそも親からの遺伝で金持ってて頭も良い奴は金持ってて頭の良い奴と大学か企業で出会って結婚して頭の良い奴を産んでるっていう可能性はどうしてんだっていつも思うんだよな
28:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:e6rYu02N0
貧困層のガリ勉のガキ≦富裕層の無勉のガキという調査結果は嫌な現実だよな
29:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:+YhfHqbNd
抽選枠つければええと思うで
30:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:+BgQBhvq0
才能も運なら、別にくじ引きで合否決めなくてええやろ
どちらにせよ運なのであれば能力高い方がいいに決まってる
57:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Mul/ZciQp
>>30
確かにくじ引きも才能も運だがくじ引きの場合は才能による競争や選抜と違いその結果によって勝者が傲慢にならず敗者が屈辱感を抱くこともない
さらに個人の成功が運の成果であることを誰もが認めざるを得ないので再分配の義務が勝者側に課せられる
よって現行の能力主義的な大学入試よりは遥かにマシと言える
31:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:wk8xR6EWa
何を言おうがスタートラインちゃえばそら違うやろ
なんでこんな単純なことにピーピーいうねん
41:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:bX8Im2300
>>31
自分は能力で勝ち上がったんだ民が否定されるからな
33:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:9IoHqk7ha
才能も能力もあるのに運ゲーで生涯地を這う
才能も能力もないのに運ゲーで生涯高待遇
なんてこともあるんやろ
亡国待ったなし!
35:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:/2UkN4hs0
で、どうすんの?って話
39:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:ArY5fnP5p
行きつく先は共産主義やん
40:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Kd09F5PK0
教育格差はなくすべきやけど能力主義否定したら効率落ちるからだめや
46:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:DqAXqkGAM
んじゃ池沼を官僚にして東大院卒に便所掃除させようや
49:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:FXgYNmIj0
だからなに?
で終わる話だろこれ
こいつの主張が正しいのなら人間社会はもうそういうものだと受け入れるしかないだろ
嫌なら死ぬか完全に個が存在しないディストピアでも作るしかない
52:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:K5UCHLV00
同じ親から生まれて努力した兄とサボった弟で学歴も年収も違うのは生まれ持った怠け癖という運の話になるのか?
54:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:vLT60uwQr
不合格者上位から抽選で敗者復活枠作ってもええな
55:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Bxo+94X+p
父親→中卒
母親→高卒
姉→中卒
ワイ→名大卒
親ガチャってなに?
62:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Mul/ZciQp
>>55
>>1をよく読め
才能ガチャ(遺伝子ガチャ)も親ガチャの一種や
>いいや違う、私は厳しい環境の中、自分の努力若しくは才能で大学に合格したという人もいるでしょう。
>しかしその『才能』(努力できる才能も含む)も、自分が偶然持っていた特性ではないでしょうか。
>機会を平等にしたとしても、偶然受験勉強に有利な才能を持っていない人は、這い上がることができないのです。
58:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:smxHaKFQM
僕は親ガチャはずれて不利でした
だからなんや?
平等なんてこの世にあるわけねーだろ
それはねのけられない生命力のないゴミは
どのみち必要ない
簡単な話やん
亀田も松井秀喜も小室も
全部はねのけてのし上がったぞ
65:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:sZO+pAhEF
>>58
実力主義ってそういうことやな
60:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:qY0f9aJF0
親から虐待受けて2歳や3歳で死んでしまう子は完全に親ガチャ失敗やな
63:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Bxo+94X+p
>>60
親ガチャって言っていいのは虐待されたやつぐらいやな
あとは全て自己責任やわ
61:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:1lKMh/CgM
環境に恵まれた人の能力が高いんだからその人を取るだけやろ
意味の分からん平等論を振り回すな、社会なんて不平等なもんだろうが
71:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:DqAXqkGAM
>>61
ほんまこれ
66:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:+/N1+REoa
高速道路走行中ドライブレコーダー3人家族が喧嘩してるあの子も親ガチャ失敗だな
67:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:A1uM9uHfM
英語も話せへんワイが外交官やってええんやな🤗
91:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:KGTV0iFy0
>>67
例えばTOEICの点数が900, 890, 360の3人の外交官候補にポストがひとつあったとして
360は論外だとしても890の候補が900より劣ってるといえるのかって話や
外交官に十分な英語力を示すといえる最低限の点数(例えば850)を定めて
それ以上の候補から抽選で決めればええというのがサンデルさんの提案や
68:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:DcshLqFwM
だから国立の小学校中学校はくじ引きなんだっけ
69:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:ZlfwUBQm0
なんかお前ら社会的地位の高い仕事をすることに固執して人生の本質が見えてない気がするな🤔
ワイを見てみろ
ニートという生き方もある
105:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:EMUQlWQs0
>>69
親ガチャ当たり勢にしかできないやん
70:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:95+pOr77d
親ガチャ含めて能力主義でええやろ
結局無能がアカンねん
92:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:uFz7yypep
>>70
言うて生まれの運による格差や差別的扱いを容認すると近代的人権思想は根底から崩壊するんだよな
98:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:4M1fjBHL0
>>70
学費無料、育成マニュアルをつくり配る
72:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:5/AWdJSl0
事実陳列罪
77:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Q1OYjbAdp
能力が低いことの言い訳してなんか意味あるんか?
正直どうでもよくない?
だって使えない奴は使えないし優秀な奴は優秀やん
78:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:2ZNIHd8nM
今の社会が知能特化が有利ってだけの話やん
縄文時代とか力強いやつが王様やぞ
ぐだぐだいうなら革命でも起こせや
82:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Q1OYjbAdp
>>78
だからBLMしたんやね
黒人であることが財産
86:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:ieUP6U5iM
バスケ選手になりたいチビみたいな絶望感😭
87:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:XTymrFhUd
普通に疑問何だが結局どうしたいって事なんや?
コイツが言う通り全部運だから平等にするべきって結果がクジな訳やろ?
どの道運ゲーやるなら能力がガチャガチャの時点で諦めろよ
94:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:sZO+pAhEF
>>87
運要素をできるだけ下げて行く世の中にせんといかんな
っていう空気を醸成する段階なんやろ
88:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:dI334rpDd
社会的流動性の話をカジュアルな言い方したらここまで世間が反応するの草生える
89:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:bYlkjsNr0
んじゃあどうすんのって話
90:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:bgVyQF6a0
これをほざくやつは運がなかったと納得しない時点で話にならん
すべてが運だというのならまず受け入れろ
95:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:bgVyQF6a0
(例えばネグレクトや家庭内暴力を受けているような子と、お金持ちで塾や家庭教師をつけてもらえる子の環境の違いは運でしかない)
極端な例をあげるしかできない時点でね
ほとんどがこのどちらにも当てはまらないやつやし
96:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:r77K6xQp0
どの大学、どの学部も誰でも入れるようにして進級をすごい厳しくすりゃいいだけなんじゃないのって思う
100:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:cXGBBNXO0
>>96
流石に人数制限ないと教員がパンクするやろ
114:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:2ZNIHd8nM
>>96
レベルは合わせんと授業にならなくないか?
99:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:HqFKcv800
は?日本は室町時代にくじ引きで大事な役職決めてたんだが
500年はアメリカより進んどるわ
101:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:kCJEsLfL0
でも赤子取り違えの件では親ガチャ大当たりだった奴が下流の人生送ってて、親ガチャ大外れだった奴が成功した人生送ってたぞ
やっぱり環境のほうが大きいやろ
103:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Tq8TztCgr
この意見に簡単に否定する人は頭あんまり良くないんやなって
106:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:bX8Im2300
能力主義は人種差別をも肯定するしな
107:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:c3P+JlkW0
アメリカがヤバすぎるだけやろ
108:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:17PSIKQp0
親ガチャはあるぞ
外れたらどうしようもないからリセマラしろよ
111:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:7LnfJTGh0
そもそも努力したら誰でも受かるとか難関大に定員がある時点で嘘やろ
112:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:yd4xKUgI0
アメリカの大学は学費高いもんね
113:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:Eg6yYIdj0
くじ引き枠作ればええやん
115:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:9XBzgsOF0
金持ちの子が金持ちになれるって社会システムの方が都合がいいんやから当たり前や
ネットなりなんなりの一攫千金ドリームがあるだけマシやろ
117:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:N2N0MSSR0
ワイも勝ち組だったら運理論言いまくるわ
言っとけば恨まれることないし
120:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:KGTV0iFy0
あと塾は禁止にしないにしても参考書の著作権は3年ぐらいで失効させて情報格差を抑えるべきやし
僻地の人が受けにくい英語の資格試験を受験に利用できる制度なんてもってのほかや
122:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:k6nMpFdjM
普通に考えればわかることを言ってるな
125:なんJゴッドがお送りします2021/11/04(木) ID:CmS6+ccO0
まぁでも大学受験て周りの環境とか導く人とかでだいぶ変わるよな
元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636021367/