【悲報】大谷翔平、ガチでパワプロで育成するのも難しい

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1:なんJゴッドがお送りしますID:P0r9CGVgd

ミートA パワーS 走S 肩A 守A
163km/h スタA コンB
スライダー5 フォーク5


2:なんJゴッドがお送りしますID:PQuCK5cd0

言うほどコンBあるか?


3:なんJゴッドがお送りしますID:z0sKQ0EBd

守備D肩Sやろ


4:なんJゴッドがお送りしますID:xgnlVHEi0

CSASFFやろ
パワーはカンストでええで


5:なんJゴッドがお送りしますID:Yc/7XgNa0

3割いってないしミートCぐらいでええやろ


6:なんJゴッドがお送りしますID:B00rlNTg0

守備AもないしコントロールもDくらいやろ
それでも難しいが


7:なんJゴッドがお送りしますID:0MQ8DW5T0

ミートB パワーS 走A 肩S 守C
163km/h スタA コンC
スライダー5 フォーク5


8:なんJゴッドがお送りしますID:LUQoCSMv0

それに加えて特能もきついやろ


9:なんJゴッドがお送りしますID:Wk6fx2MK0

守備うんちやん


10:なんJゴッドがお送りしますID:un/T6Js20

あの打率やねんからミートCやろ


11:なんJゴッドがお送りしますID:M89qlQ15p

二刀流で作るのは難しそうやな


12:なんJゴッドがお送りしますID:cwF3ltOd0

天才入ってくれば栄冠なら余裕


13:なんJゴッドがお送りしますID:7ftn6NVXd

270ってミートEちゃうか


18:なんJゴッドがお送りしますID:xgnlVHEi0

>>13
流石にそれは15年前とかの話や


14:なんJゴッドがお送りしますID:HVr2OTi4M

大谷
163 DB スライダー5 フォーク5
CSASFF
こんなもんやろ




15:なんJゴッドがお送りしますID:Xw5io3m6d

栄冠なら余裕すぎる


16:なんJゴッドがお送りしますID:Oivgg6kD0

NPB換算なら守備力以外オールSやろな


27:なんJゴッドがお送りしますID:un/T6Js20

>>16
んなわけないやろ
タイトルも取ってない規定ものったことないのに


17:なんJゴッドがお送りしますID:SjJ0kXB7d

守備と肩はFFでええんちゃう


20:なんJゴッドがお送りしますID:kYi3G4wY0

>>17
163投げて肩Fなのか


19:なんJゴッドがお送りしますID:un/T6Js20

怪我しやすさGか


21:なんJゴッドがお送りしますID:l7TFo2b0a

守備はDくらいでは


22:なんJゴッドがお送りしますID:5t0Tkmzy0

球速上げるのほんときついわ


23:なんJゴッドがお送りしますID:R6C5X9cy0

守備Aって…
歴代屈指の名手レベルやぞ


24:なんJゴッドがお送りしますID:VJain8uor

ミートはパワー高いやつはワンランク落とされるからDかEだな


25:なんJゴッドがお送りしますID:WoP0XvtLd

スライダー6
MLBで一番やろ


26:なんJゴッドがお送りしますID:kIhThJUk0

DSASDだろガイ


28:なんJゴッドがお送りしますID:XyQxRFUCd

イッチパワプロやったことも試合見たこともなさそう
何なら大谷の成績しらなさそう


29:なんJゴッドがお送りしますID:qKjVVmbPa

しかも三振つけなアカンからな



30:なんJゴッドがお送りしますID:cwF3ltOd0

守備はFやろ


31:なんJゴッドがお送りしますID:WYCI+JVp0

パワプロアプリならいけるやろ


32:なんJゴッドがお送りしますID:I2szPmpx0

コントロールはDもない


33:なんJゴッドがお送りしますID:HcClBBIp0

ミートD肩AコンDてとこか


35:なんJゴッドがお送りしますID:kYi3G4wY0

Aまでいかんけどけっこう外野守備上手くなかったか?


36:なんJゴッドがお送りしますID:cOPdgx9c0

サクセスとかめんどくさい
普通に数値いじれるようにすべき


37:なんJゴッドがお送りしますID:gnkqYeRvp

ECCCF
158キロGC
言うほど難しいか?


44:なんJゴッドがお送りしますID:l8Zs58y7d

>>37
松井とかパワーFくらいになりそう


50:なんJゴッドがお送りしますID:PQuCK5cd0

>>37
イチローのパワー2ぐらいだろこれ


38:なんJゴッドがお送りしますID:vfT4OCQs0

パワメジャ復活させるなら今しかないよな


108:なんJゴッドがお送りしますID:RfV0jFgHr

>>38
筒香と秋山どうなるんや…


39:なんJゴッドがお送りしますID:a50OHnfp0

野手大谷と投手大谷に分けて作るしか無いな


40:なんJゴッドがお送りしますID:6M3VTDvId

NPB基準ならミートBくらいやろ
.270打ってミートDとかメジャー舐めすぎ


42:なんJゴッドがお送りしますID:f7BiMdxW0

弾道7くらいにしとけばええやろ



43:なんJゴッドがお送りしますID:abTF0qeB0

メジャーの成績をNPB換算したらそうなってもおかしくないわ
筒香、秋山があの様やし


45:なんJゴッドがお送りしますID:LFYvzi7K0

筋力ポイント足りない


47:なんJゴッドがお送りしますID:jkvvQoof0

走力こそSやろ
MLBでもトップクラスやぞ


48:なんJゴッドがお送りしますID:SCEsgO1ia

ミートはDやろ


49:なんJゴッドがお送りしますID:67rYIWsh0

昔のパワプロだとイチローはオールAやったな


89:なんJゴッドがお送りしますID:kGHfDoJm0

>>49
オールAのときあった?パワーだけBのときがあったのは記憶にある


51:なんJゴッドがお送りしますID:wWOfXrLwd

特殊能力
パワーヒッター
球速安定
奪三振
あとは?


55:なんJゴッドがお送りしますID:kYi3G4wY0

>>51
広角


56:なんJゴッドがお送りしますID:C1M/iQmv0

>>51
広角打法もあげてええやろ


62:なんJゴッドがお送りしますID:1b4WKCUI0

>>51
広角打法


64:なんJゴッドがお送りしますID:WYCI+JVp0

>>51
悪球打ち


71:なんJゴッドがお送りしますID:JVBqhSJB0

>>51
ギアチェンジ闘志初球〇


265:なんJゴッドがお送りしますID:f+ipU5lO0

>>51
三振


53:なんJゴッドがお送りしますID:+ozLr3wp0

バント処理の守備を見るに浅尾レベルはあるやろ



54:なんJゴッドがお送りしますID:zv/WdeKf0

コントロールはよくてDくらいやろ


57:なんJゴッドがお送りしますID:JVBqhSJB0

163CAスライダー5カーブ3SFF7
弾道4BSASCぐらいやろ


58:なんJゴッドがお送りしますID:taHKgoeod

走塁A内野安打バント○とか?


59:なんJゴッドがお送りしますID:jkvvQoof0

メジャーの平均打率.230くらいやから平均よりは余裕で打ってるしミートCで三振つけるのが良さそう


60:なんJゴッドがお送りしますID:LFYvzi7K0

秋山はNPBではオールBなのにな
MLBやったらEFBCBCぐらいやろ


61:なんJゴッドがお送りしますID:un/T6Js20

NPB換算ってなんやねん
なら秋山はクソほど下がるんかよ


63:なんJゴッドがお送りしますID:McAffawy0

165BD
CSBSEE
フィジカル全振り感あってええやん


65:なんJゴッドがお送りしますID:sEAjYzUk0

大谷の守備力過小評価され過ぎちゃう?
普通にフィールディングめっちゃええやん


79:なんJゴッドがお送りしますID:WoP0XvtLd

>>65
投手の守備と外野の守備でも変わってくるな
外野は追い方が怪しい


83:なんJゴッドがお送りしますID:jkvvQoof0

>>65
この前のバント処理はセーフになったけどえぐかったな
足もあるし外野真面目に練習すれば余裕でトップクラスやろしショートも下手したらできるかもしれん


66:なんJゴッドがお送りしますID:ziDzqeuR0

ミートCパワーSのが見栄えええやん


67:なんJゴッドがお送りしますID:g7T2UUPu0

怪我しにくさの赤特つける方が難しい


68:なんJゴッドがお送りしますID:8yPXPDFq0

4dsbsdd 163キロec 三振アーチスト広角打法人気者奪三振ノビb


69:なんJゴッドがお送りしますID:/010PbRv0

守備が投手なのか外野手なのかで変わるな
外野は経験値無さすぎてちょい不安あるやろ



70:なんJゴッドがお送りしますID:WyrMgDLV0

赤特のスロースターターと乱調も欲しいところ


72:なんJゴッドがお送りしますID:n4pAzTKX0

ワイがパワプロ9の二枚技で完成形作ったことあるわ
でもあれ以外にできるパワプロないやろ


74:なんJゴッドがお送りしますID:SY1syz2P0

今のパワプロならむしろその程度余裕やろ


75:なんJゴッドがお送りしますID:F5j7M8cna

コントロールはせいぜいEや


76:なんJゴッドがお送りしますID:CMN5R5YX0

猪狩がゴミとか悲しい
左でMAX149の時点で現代やと察しやけど


91:なんJゴッドがお送りしますID:LFYvzi7K0

>>76
高校生の左で149の触れ込みって宮城みたいなもんやな 球種は違うけど


77:なんJゴッドがお送りしますID:32cjXQzd0

ミートは率に準拠するからマン振りせんかったらAなんやろけどCが妥当やろな


78:なんJゴッドがお送りしますID:8yPXPDFq0

パワプロ2013って二刀流余裕で作れたんやろ


80:なんJゴッドがお送りしますID:sEAjYzUk0

大谷の走力はSやろ
メジャー上位5%の走力やぞ


81:なんJゴッドがお送りしますID:ED9fhx+Tx

回復つけとかな


84:なんJゴッドがお送りしますID:19WtT1+rM

2013ならいける


85:なんJゴッドがお送りしますID:9QPozen00

パワメジャ初代ならギリ作れるか


86:なんJゴッドがお送りしますID:EjhCItJ1d

NPBとMLBの差考えたらミートAでもおかしくないやろ
青木と似たような打率やし


87:なんJゴッドがお送りしますID:sDTl84kY0

サクスペなら余裕やオマケに金特10個つけれる



88:なんJゴッドがお送りしますID:B6W3NeYy0

パワプロでallA+パワーSを作ってもメジャーに行ったら各評価が2段階下がるやろ
つまり大谷はパワプロでは作れない選手や


96:なんJゴッドがお送りしますID:l8Zs58y7d

>>88
現実がゲームを越えるとかやばすぎる


92:なんJゴッドがお送りしますID:lN9XTL3g0

ミートCでパワーSやな


110:なんJゴッドがお送りしますID:SCEsgO1ia

>>92
.268でミートcはガイジ


93:なんJゴッドがお送りしますID:NFGeikE10

リアル猪狩守なんやな


94:なんJゴッドがお送りしますID:1Gi6Jgjsd

最後のパワプロはどんな能力やったんや?


95:なんJゴッドがお送りしますID:un/T6Js20

DHしか守らせてもらえんのに守備なんてDもないやろ


97:なんJゴッドがお送りしますID:ytwY3rcS0

守備Aの根拠何やねん


98:なんJゴッドがお送りしますID:C1EuNNZyd

大谷翔平.272(235-64) 22本 52打点 OPS.998
防御率2.70 3勝1敗 53.1回 73奪三振


100:なんJゴッドがお送りしますID:GE/o6qgld

守備とコントロールE
あとミートも下げろ


101:なんJゴッドがお送りしますID:wOEs8FzG0

贔屓目に見ても
ミートD パワーA 走力C 肩S 守D
163km/h スタC コンC
スライダー5 フォーク4
ってとこやろ
流石にイッチは過大評価が過ぎる


114:なんJゴッドがお送りしますID:ckLMLrSKd

>>101
NPB基準ならもっとうえやろ


140:なんJゴッドがお送りしますID:un/T6Js20

>>101
そんな感じやろな


148:なんJゴッドがお送りしますID:HcClBBIp0

>>101
パワーはメジャー基準にしてもSやと思う
コントロールはD以下やないかな



102:なんJゴッドがお送りしますID:mQBlcqI3p

流石に金特2つはついてるやろ


104:なんJゴッドがお送りしますID:ED9fhx+Tx

変化球はSFFやろ


105:なんJゴッドがお送りしますID:xgnlVHEi0

パワーだけでも100突破できるようしてほしいわ
大谷が105、2017スタントンが110、お薬ポンズは120


106:なんJゴッドがお送りしますID:ytwY3rcS0

走力はB以上はあるのでは


107:なんJゴッドがお送りしますID:0sFh7WPWM

NPB筒香を全部2段階ぐらいレベルアップしたのが大谷やろ


111:なんJゴッドがお送りしますID:Mu7rlrZK0

ミートはDとかでええんとちゃうの
パワーはSや


112:なんJゴッドがお送りしますID:SksRD9dA0

今のパワプロサクセスはまず165でる投手作るの難しすぎるわ


115:なんJゴッドがお送りしますID:/R9UViWu0

あつまれ!パワプロクンのDS甲子園で作れ


116:なんJゴッドがお送りしますID:V5Jrx2aA0

猪狩と宮城一番の違いは貧富の差


117:なんJゴッドがお送りしますID:TYCBM3sQd

大谷って守備が壊滅的だからDHやらせてるわけやないやろ別に
そりゃあメジャー平均は余裕で下回るやろうけど


182:なんJゴッドがお送りしますID:un/T6Js20

>>117
かといって守備つかな評価出来んねんから
パワプロは印象で付けてるわけちゃうぞ


119:なんJゴッドがお送りしますID:v7knwNRY0

正直大谷がメジャー行かんだら王の記録とか余裕で超えるよな


147:なんJゴッドがお送りしますID:HedGi3a/0

>>119
大谷レベルだと周りのレベルが低いとモチベ上がらんだろうからそう簡単にはいかなそう
特に今のハムに在籍し続けてたら


120:なんJゴッドがお送りしますID:2U0VLpUGd

パワプロ査定って日本球界にいたらってことやろ?
ミーパワSSあるやろ



121:なんJゴッドがお送りしますID:2/vk3Pva0

ミートAパワーS走力Sって、
0.330、50本、50盗塁ぐらいしなきゃだめだろ


134:なんJゴッドがお送りしますID:sEAjYzUk0

>>121
日本なら余裕で出来そう


122:なんJゴッドがお送りしますID:/010PbRv0

守備の話しとるやつは投手としてなのか外野手としてなのか前置きしろ


124:なんJゴッドがお送りしますID:hBIWYMDM0

走力はAくらいはあるわな
内野安打○もついてそうや
走塁は間違いなくついてる


173:なんJゴッドがお送りしますID:xgnlVHEi0

>>124
たぶん付くのは積極走塁やろ
走塁技術は素人目で判断は無理や


126:なんJゴッドがお送りしますID:tQ1GYrE/0

ミートD守CコントEやろ


128:なんJゴッドがお送りしますID:tH/gxXMp0

コントロールはD〜Cぐらいじゃね?


132:なんJゴッドがお送りしますID:QILiKgz3M

DSCSGG
広角 パワヒ 三振 左2
DHなんやから当然
163 FD スライダー3SFF5
スロースターター ノビ2
奪三振 ピンチ4


152:なんJゴッドがお送りしますID:75x35sn40

>>132
一応守備ついたことあるからgはないわ


133:なんJゴッドがお送りしますID:YWEp3nAM0

現実がゲームを超えた瞬間


137:なんJゴッドがお送りしますID:ytwY3rcS0

ゆるゆるローテなのに80球で降りるしスタミナD以下だろ


141:なんJゴッドがお送りしますID:lptkQqM30

ダルの投手能力に全盛期松井の打力にイチローの守備力って感じか?
対エラーはDでええと思うけど


142:なんJゴッドがお送りしますID:YWEp3nAM0

球速トレばっかやってると筋力余るから割と作りやすいかも


143:なんJゴッドがお送りしますID:l3FH6Kb60

パワプロやったことなさそう
そんな選手作ったら.270みたいな打率にならんわ



144:なんJゴッドがお送りしますID:i1n6DL8Zd

コントロール高めにしといて四球乱調付けておけばええやろ


145:なんJゴッドがお送りしますID:sEAjYzUk0

大谷の走力過小評価されすぎちゃう?
トラウトより速いんやぞ


213:なんJゴッドがお送りしますID:xtBYWILx0

>>145
同じくらいのもんちゃうんか


146:なんJゴッドがお送りしますID:YMP2/Fobp

ちゃんとNPBに変換しろよ
メジャーで.270とかミートB以上は確実


150:なんJゴッドがお送りしますID:RfV0jFgHr

ガチ目に評価したらこうやろ
DABBEC アーチスト広角打法
162CC


184:なんJゴッドがお送りしますID:lptkQqM30

>>150
広角打法より引っ張りの方が大谷ちゃうかな?両方でもええけど


226:なんJゴッドがお送りしますID:e280cbc2a

>>150
160km投げるのに肩Bはおかしいやろ
マーティンがメジャー時代に160kmの送球で肩Sもらってるんやから大谷も同じや


151:なんJゴッドがお送りしますID:VWewEwMZ0

セーフティ上手いしバントついてそう走れるし盗塁もCはありそうなんやこの化物


153:なんJゴッドがお送りしますID:pOhSUGgjM

まぁ日本で.340常連やった青木がMLBでほぼ.280やったもんな
NPBミートA→MLBミートDで間違ってないやろな


154:なんJゴッドがお送りしますID:u0IUYfvE0

ミートDやろ


155:なんJゴッドがお送りしますID:XoDtjCtOa

パワーはカンストでええやろ
MLBであそこまで飛ばすバッターそうそうおらんで


156:なんJゴッドがお送りしますID:D1Tgq7JP0

パワプロのMLB現役はMLBの成績元に査定やからな
ミートCに対左E三振付ければプラス特能と合わせてそれっぽい成績になるんちゃうか


157:なんJゴッドがお送りしますID:e280cbc2a

野手はESASEEぐらいやろ


158:なんJゴッドがお送りしますID:WyrMgDLV0

走塁自体は上手くないから積極走塁と走塁Eやろ



159:なんJゴッドがお送りしますID:0UpZY3350

パワーはSでも足りて無い感じがするわ
パワプロやとSでもちゃんと当てなHRならんくらいやが
大谷は他のやつやと外野フライでもHRなるくらいの違いがある
パワプロやとGとSがどれくらい差があるかわからんが仮に1.2倍くらいの飛距離差あるとしたら
大谷の場合1.3倍以上は軽く差がある感じ


162:なんJゴッドがお送りしますID:5iL88VIk0

2020って二刀流行けたんだっけ
久しぶりにサクセスでどれくらいできるか試そうかな


163:なんJゴッドがお送りしますID:kg4Nvxvhd

大谷が一番やばいの回復の早さや
まじでステやってるやつレベルの回復


179:なんJゴッドがお送りしますID:/010PbRv0

>>163
若いとそんなもんやろ


164:なんJゴッドがお送りしますID:JVBqhSJB0

パワーAはないわどう考えてもSやろ


165:なんJゴッドがお送りしますID:YgXJuqSK0

野手能力はDABADぐらいやろ


167:なんJゴッドがお送りしますID:8nkBv8q40

2DABAE 盗塁C パワーヒッター プルヒッター 三振 バント○
163EC フォーク4 スライダー4 スロースターター 奪三振 ノビB
こんなもんやろ


168:なんJゴッドがお送りしますID:2QEEkJS90

ミートD走力B守備Dやろ
エアプか?


170:なんJゴッドがお送りしますID:1Z937MGCd

お前ら厳しすぎるだろ
こんな厳しい査定なら筒香どうなっちまうんだ


190:なんJゴッドがお送りしますID:e280cbc2a

>>170
メジャー筒香はFDFDEE


171:なんJゴッドがお送りしますID:CklNcPPMM

筋力相当きついな


174:なんJゴッドがお送りしますID:h8cD1xDw0

ミートBパワーSって普通に3割5分ぐらい打つからな
お前らエアプ多すぎな2割7分ならミートEぐらいだわ


187:なんJゴッドがお送りしますID:lN9XTL3g0

>>174
NPBならそのくらいやりそう


175:なんJゴッドがお送りしますID:WoP0XvtLd

いうてパワーは全盛期カブレラと比べれば劣るからな
Sなのは間違いないけど



206:なんJゴッドがお送りしますID:Oivgg6kD0

>>175
お薬&ラビットで盛りまくってるだけでパワーも大谷の方が上やで
そんな能力あるならなんでMLBに定着出来なかったのって話になるし


176:なんJゴッドがお送りしますID:lN9XTL3g0

大谷の外野守備ってEくらい?


177:なんJゴッドがお送りしますID:vsN8CWc90

YouTubeでサクセス育成理論の動画やってるやつ、野手オールSで投手160キロ変化球モリモリ、コントロールスタミナSSとか作ってるよな
あれ同じように真似してもそこまでの出来んわ


180:なんJゴッドがお送りしますID:h95SjViy0

そのうちサクセスのバランス調整するやろ
投手の野手能力必要コスト1割増消したりして


185:なんJゴッドがお送りしますID:EA0c3kQAd

CSASEE
パワーヒッター 広角打法 積極盗塁 強振多用


186:なんJゴッドがお送りしますID:xtBYWILx0

ミートはCやろ
三振の多さを見ても分かるように大谷のコンタクト率(スイングしてバットに当たる確率)って70%前後で筒香以下やで
大谷はパワーが規格外かもしれないがバットに当てることに関しては全然得意じゃない
これは貶めてるわけじゃなく大谷がバットに当てる以外の領域で打撃成績を稼いでるだけのこと


229:なんJゴッドがお送りしますID:D1Tgq7JP0

>>186
昔の丸もそうやったな
スイングの粗さを極端な長打力とか選球眼でカバーしとるみたいな


188:なんJゴッドがお送りしますID:dFk1gbc6p

マエケンとかダルビッシュの能力見たら分かるけどメジャーリーガーは弱体化するから大谷もそんな大そうな能力なくてええで


189:なんJゴッドがお送りしますID:ytwY3rcS0

MAX151のときもなかったっけ猪狩
まあどっちにしろ現実だと地雷感すごい


193:なんJゴッドがお送りしますID:Udb/Mt+m0

ミートAもあるか?守備は謎だろ


194:なんJゴッドがお送りしますID:hh2L9ADw0

クソアプリの方なら余裕やない?


196:なんJゴッドがお送りしますID:gQBROp7V0

NPBに置き換えたら2016開幕のギータみたいになるやろうな


197:なんJゴッドがお送りしますID:nqoEG2FO0

DAAAE
165km BD スプリット5 スライダー4 ノビ◯ 奪三振
怪我しやすさ◎ パワーヒッター
普通にいけそう


198:なんJゴッドがお送りしますID:EwyVNnlia

なんやっけ?
パワプロ2018に二刀流専用の高校あったやん
あそこでなら作れるやろ



201:なんJゴッドがお送りしますID:/i0QMKL8d

サクセスの最後の試合で相手の4番ピッチャーで出てきても何の違和感もないよな


203:なんJゴッドがお送りしますID:DeFuoPg2d

ウマ娘で言うたら
スピードSS+
スタミナSS
パワーSS
根性S
賢さS
こんな感じ?


221:なんJゴッドがお送りしますID:pOhSUGgjM

>>203
なんでよりマイナーなもので例えるんだよ
オタクって自分の認識が世間の認識だと当たり前のように思ってるよな、きしょ


204:なんJゴッドがお送りしますID:2vNg5Y0Md

強振多用必要やな


205:なんJゴッドがお送りしますID:Im3l1Vq3r

信者フィルター(爆笑)

世間一般では
ミートBパワーA走C肩A守C
163km/h スタCコンC
スライダー4フォーク2


207:なんJゴッドがお送りしますID:rE+WG9jx0

普通プロアクションリプレイ使うよね


208:なんJゴッドがお送りしますID:MYwSqHsXM

ついにリアルがゲームを超えてしまったか


210:なんJゴッドがお送りしますID:vsN8CWc90

コントロールD、スタミナEってとこだよな今の大谷


212:なんJゴッドがお送りしますID:8nkBv8q40

大谷広角打法って言うけどどう考えてもプルヒッターやろ


231:なんJゴッドがお送りしますID:xtBYWILx0

>>212
ラインドライブでいい気がするわ


247:なんJゴッドがお送りしますID:QILiKgz3M

>>212
岩ムランやらグリーンモンスターあってプルヒッターはないわ


249:なんJゴッドがお送りしますID:D1Tgq7JP0

>>212
長打は広角に出るやろ
ゴロとかライナーが引っ張り方向に集まるから流し打ちの逆が欲しいわ


258:なんJゴッドがお送りしますID:2vNg5Y0Md

>>212
青は広角つけた上で緑のやつで引っ張り多用強振多用つければええんちゃう






元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624182206/
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