有能
2：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:08:37.71ID:1bUjylDp0
たった一代で幕府の権威ボロクソにまで引き落とした英雄
3：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:08:58.29ID:MPwNeWQ00
徳川家達「………」
4：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:09:05.89ID:CjPmjj/z0
今の教科書では江戸開戦を避けた有能扱いされとるらしいな
5：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:09:08.49ID:+WPoALdU0
絵で煽られてんのほんと草
6：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:10:03.72ID:lhfxPuAv0
敵前逃亡はほんま擁護できんわな
7：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:10:15.57ID:mMoWAnIbM
こいつのおかげでやっとクソみたいな徳川幕府から開放されたからな
8：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:10:52.02ID:Ig8uW12m0
有能ケーキ
9：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:10:55.02ID:vQe7gTMD0
明治政府ってほぼ江戸幕府の組織引き継いだんやろ?
10：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:12:10.78ID:k9Rmcd6j0
言うてこいつの前の時点で幕府は半壊してたやろ
泥舟や
11：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:12:10.85ID:kmVBgJts0
今週の大河で肛門突けって言ってたぞ
12：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:12:20.32ID:AWs50HOvM
逃げて逃げて逃げ続けたのがなぁ
戦争を避けるってんなら他に筋通す方法あったやろ
13：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:12:35.78ID:QIYJEp3h0
現代の価値観だと内戦による国力の疲弊と外国勢力の介入を避けた
先の見える有能みたいな平和主義者になっとるな
14：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:12:57.21ID:emePw1TD0
明治慶喜「家臣が慕ってきて政府に目つけられたら面倒やし放置して趣味に生きたろ!」
15：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:13:25.20ID:ZGdlMdT/d
死にたくなかったんやろな
平和ボケしてるわ
16：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:13:25.81ID:rD2tgHz7a
松平容保とかいうかわいそう過ぎる男
105：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:44:38.07ID:zAGXyB8K0
>>16
なまじ有能でやる気あるばかりに多くの家臣死なせてもうたな
17：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:15:03.07ID:l1PMLcCQ0
歴史上の人物の評価って後から変わりすぎだろ
坂本龍馬も最初は凄い有能→実はたいして影響力なかった→それは言い過ぎ、それなりに活躍してた
とかころころ変わるし
69：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:38:19.93ID:jSTWixVv0
>>17
坂本龍馬は謎すぎるから…
18：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:15:09.51ID:yO6lXCQ6a
豚肉好きすぎて豚一様とかいう煽りみたいなあだ名をつけられる
サイクリングが趣味で家臣を同行させる(家臣は徒歩)
趣味の写真の腕前を加納典明にボロクソに貶される
145：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:53:48.01ID:oBu/rDDq0
>>18
これ誰よ?
19：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:15:38.66ID:yAuFkrFFd
関ヶ原の敗軍だった毛利、島津、長曽我部の
地域から維新が始まり徳川を倒すとこが
面白いよ
23：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:19:15.86ID:rQcWrJR6a
>>19
まぁ英仏に喧嘩売って負けて尖兵になっただけやけどな
24：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:19:51.18ID:9m7jdM/nd
>>19
まあどう考えても積年の恨みやし
29：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:21:37.89ID:6zzxxdhvd
>>19
しれっと裏切って政権入りする山内家とかいう恩知らず
20：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:17:51.16ID:lOqRbHjF0
いうてすでに政権を天皇に返上してるじゃん
諸侯連合のトップに立ちたかった〜ってのは後世のやつらが勝手に言ってるだけで慶喜の心中は平和的に政権移行したいというのが全てやろ
21：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:18:36.97ID:6zzxxdhvd
何故か有能みたいに扱われてるよなこいつ
22：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:18:54.84ID:9ipBi/BN0
慶喜様さえ将軍になれば全て解決する!とか勝手に期待した維新サイドが悪いわ
25：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:20:11.86ID:XozHT1PN0
フランスから武器貰う代わりに土地借用の契約しとったからなあ…
26：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:20:20.76ID:ZU0zKXd30
天皇がクズなんだよ
徳川は被害者
36：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:23:41.12ID:6zzxxdhvd
>>26
今更政権返しますとかありがた迷惑すぎる
28：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:21:34.58ID:RBTN8CKl0
あの時点で徳川が薩長に勝ち目あったか?
武器で負けて戦略で負けて陣地ボコボコにされとったやんw
前哨戦でも人数だけ多かったけど連携もダメでフルボッコにされてましたやん
31：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:22:41.37ID:YiVkAZrq0
>>28
武器で勝ってる近代部隊は投入してなかったんや
30：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:21:49.55ID:crgR0WLp0
大政奉還で大義失った西郷が江戸で部下を暴れさせていちゃもんつけるのほんまクズ
33：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:23:08.64ID:+xuFRcGq0
千駄木の墓地行ってきたわ
34：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:23:17.68ID:2flOJk/X0
大政奉還までは今と徳川の両視点で見ても有能やわ
35：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:23:17.73ID:yDSIL7KN0
天狗党かわいそ
38：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:24:49.17ID:YiVkAZrq0
結局原爆落とされるんやから
薩長に政権わたしたのは間違いやわ
49：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:32:50.55ID:Ftr7a2bxd
>>38
見方によっては慶喜も昭和天皇も部下の命を売って生き残ったとも見られる
78：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:40:23.10ID:jSTWixVv0
>>38
この一言で説得力が皆無に
41：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:27:48.55ID:nzYgABd30
高橋由伸監督も再評価路線いけるか?
44：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:30:31.12ID:crgR0WLp0
大政奉還したあと徳川主導のまま近代化してたらどうなってたやろ
意外とうまくやりそうやけど
57：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:35:24.00ID:fSaNSl9G0
>>44
武家がそのまま帝政ロシアの地主みたいになってたような
46：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:32:06.52ID:W2Py72WG0
って言うか長州征伐何で失敗したんや?ここで周辺諸藩動総員して袋叩きにしてこそ幕府の権威が天高く突き上がるんやないのか?なぜ手抜いた
50：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:33:43.65ID:RBTN8CKl0
>>46
集合かけられた藩の財政がやば過ぎて消耗したくないなど士気の低下
装備が古い
やる気がない
52：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:34:08.00ID:5OlF0DH40
>>46
銃の国内生産拠点&火薬備蓄拠点だったんじゃなかった?
47：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:32:19.12ID:vFDV6hR9a
実際職務放り出すくらいには追い詰められてたんか?
48：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:32:39.65ID:lOqRbHjF0
大政奉還上表の内容
「この先日本が世界各国と対等に渡り合うためには、幕府を廃止して朝廷に権力を移し、身分を問わず有能な人材を集めて国力を発展させるべきだと思いますがどうでしょうか?」
これ読めば分かる通り明治維新の構想は徳川慶喜が成したものなんやで
51：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:33:54.42ID:najseMJh0
今の民主主義の世の中ですらたかだか戦後70年程度の世襲で汚職まみれコネまみれになってるのに
江戸幕府末期なんてどれくらいヤバかったのか想像もつかんわ
54：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:34:42.30ID:Et5HYeVk0
幕府存続ルートってあったんか?
55：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:35:02.11ID:yK1Rhltp0
明治時代になったら楽しく暮らしたんか?
64：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:37:32.70ID:Ftr7a2bxd
>>55
自転車乗り回してカメラ小僧やってたらしい
65：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:37:33.66ID:3mVPnLXy0
>>55
写真と自転車が趣味だったらしいで
56：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:35:06.32ID:rKYQA4q9a
勝海舟って当時の幕府版ネトウヨみたいな奴からしたら売国奴極まりないよな
59：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:36:02.39ID:E8shN3tBp
薩摩も長州もやけど明治政府入りしたの元は藩の下級武士やろ?
そんな奴らにはい!殿様あなたたちの時代終わりです
東京にさっさと住居移してくださいって言われたら何様やって切れない?
島津の殿様ですらムカついたけど花火ぶちまけてずっと薩摩から出なかったらいしけど
この人自体はこの後戦争に加担しなかったもんな
61：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:36:59.41ID:qwphTHIhr
幕府倒したはいいけど政権の運営方法が分からないから幕臣様に頭下げて教えてもらったんだよ
偉そうにしてる薩長が
62：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:37:17.99ID:qLc+fvh10
さも先が見えてたゆえに内戦を早期に終わらせた有能みたいな扱いやけど
単に臆病でやる気なかっただけだったのが幸運にも良い結果につながったラッキーマンでしかないんちゃうの?
80：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:40:41.69ID:Ftr7a2bxd
>>62
まあ、寛永寺に刺客来て殺される可能性だって高いけど、
第二次長州征伐と鳥羽伏見の二回負けとるからな
89：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:41:59.32ID:jSTWixVv0
>>62
たいしたこと義理でもないのに命をかけられねぇわ
66：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:38:03.47ID:mZY5Yfq/0
華族って元大名?
85：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:41:04.94ID:3mVPnLXy0
>>66
元公家と幕末に活躍した伊藤博文とか山県有朋とかも華族になってる
あとは高額納税者とかも華族になってるね三菱財閥総帥とか
71：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:38:44.00ID:znPbp1dEH
自転車乗り♀
カメラオタ
(ツーアウトってところか?)
73：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:38:51.83ID:yAuFkrFFd
生麦事件がなかったら
どうなってただろうか?
191：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:02:10.78ID:yO6lXCQ6a
>>73
薩英戦争が起こらん
↓
イギリスと薩摩が接近することがなくなる
アームストロング砲が欠陥兵器扱いされないので日本に輸出されない
74：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:39:06.18ID:SB+m6IhU0
もうにっちもさっちも行かん状況でお鉢が回ってきたって感じやろ
75：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:39:36.89ID:w1IUfc6Fr
昔の話はしたがらなかったらしいけど渋沢栄一が口説き落として話した
長州は元から敵だったから恨みはないけど途中で裏切った薩摩は絶対に許さんって言ってたんだってな
76：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:39:45.70ID:onIZl2ota
水戸っぽはこれだからあかん
77：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:40:00.10ID:mZY5Yfq/0
ワイの近所に坂本龍馬の像建ってるで
ワイの坂本龍馬のイメージはおーい龍馬やから、なんやこのおっさんって感じでいつも見てる
86：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:41:18.25ID:SB+m6IhU0
>>77
龍馬は今だいぶ立ち位置下がってるな
79：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:40:31.53ID:JP1JJu8zr
日本史の偏差値70だけど話についてけなくて草
83：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:40:47.14ID:LiPutPTx0
阿南惟幾とか似たようなパターン
92：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:42:38.18ID:yK1Rhltp0
>>83
あの人は責任取ってお腹掻っ捌いたから…
87：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:41:35.05ID:A/aXWjX30
水戸学の人だから錦の御旗に弓は引けないでしょ
90：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:42:03.70ID:onIZl2ota
紀州徳川家が絶えそうなんだっけか
94：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:42:47.79ID:zAGXyB8K0
おかげで死なんで済んだ日本人多いやろ
まさに家康以来の人材
95：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:42:51.11ID:lOqRbHjF0
西郷隆盛みたいな頭テロリストの構想は日本を全国規模の内戦に巻き込むことやった
そんなことになったら日本は外国の植民地になってしまう
慶喜が最も懸念したのはそれで、内戦を回避するために最善の行動をとったんや
98：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:43:40.63ID:jSTWixVv0
>>95
そこまで読めたら神やね
んなことはないだろって意味で
115：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:47:13.02ID:gU47fWqXa
>>95
やる気も能力もないから投げ出したけど結果うまく転がっただけにしか見えんけどな
あの時代で西郷がどういう人物かなんてビジョンあったら神やろ
96：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:42:54.51ID:Gy1sCtF3r
井伊直弼が次の将軍が慶福様に決まりましたって告げたときは何も言うことはないよって鼻歌歌って上機嫌だったって
100：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:43:48.83ID:Ftr7a2bxd
実際鳥羽伏見の後で薩長軍に勝つ戦略ってあるんか?
東海道を小栗の艦砲射撃で撃破しても東山道軍どうするねん?
106：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:45:00.86ID:LiPutPTx0
>>100
陸路で補給は無理やと思うで
101：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:44:02.57ID:mkCrqKRNM
中国王朝が手遅れになった時もに出てきがちな
無駄に人望と責任感あるやつだったら江戸火の海やろ
108：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:45:47.43ID:CNAZ3IK10
これ、英断だと評価してるのが多数派だけど、あくまでも結果論だよな
137：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:51:51.12ID:jSTWixVv0
>>108
いいんだよ、結果論で
人間は将来なんて見通せないんだから
慶喜のおかげと思うやつもいれば、慶喜のせいでと思うやつもいる
慶喜の評価だって今ですら人それぞれで変わるんだから
109：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:45:51.47ID:VRKD/a8k0
最近になって慶喜はクズみたいな評論が出だしてそっちの方向になったな
110：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:45:58.68ID:mZY5Yfq/0
幕府が勝ってたら軍国化しなかった?
113：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:46:51.78ID:LiPutPTx0
>>110
国民皆兵はなくなったんちゃうか
121：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:48:22.94ID:CNAZ3IK10
>>110
軍国化はないけど、国内ばらばらで頑張ってもイタリアレベルだった気がする
112：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:46:21.47ID:onIZl2ota
長岡ガトリングが幕府中枢にいたら面白かったのにな
117：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:47:34.99ID:xX8QcLWB0
歴史って勝者が作るものだからね
クーデターを成功させた薩長側からしたら政権を譲ってくれた恩人なんだから有能扱いして持ち上げてやるのが筋よ
一歩間違えれば悪い意味で歴史に名を残してたやろなぁ
118：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:47:45.88ID:mkCrqKRNM
幕府存続=武士の借金そのままだからどのみちどっかで潰れるで
廃藩置県に従ったのも戦いで負けたからじゃなくて借金チャラにしてくれるからやし
119：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:47:51.76ID:0UpgZnevp
徳川家って政治家なったりせんの?
でできたら余裕で当選しそう
123：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:48:56.12ID:Ftr7a2bxd
>>119
この前の参院選で立憲民主党と組んで落選したぞ?
125：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:49:07.46ID:WVIWYhly0
>>119
徳川好きやからワイは投票したけど落ちたぞ
究極の世襲やし自民から出れば良かったのに
120：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:48:09.38ID:8Q2XXpo70
慶喜見たやつまだ生きてるらしいな
日本橋で会ったらしい
126：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:49:16.48ID:YRLqSnoV0
>>120
死んだの1913年やろ?
まあ有り得るわな
122：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:48:39.17ID:I1qXS3HOa
バカ殿扱いと有能扱いの差が激しすぎる
124：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:49:03.38ID:1R5UB/Qn0
徳川家を残すためにどんな手を使う辺り家康の魂受け継いでるわ
127：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:49:26.34ID:VRKD/a8k0
大久保利通好きが多いから必要以上に慶喜を嫌う奴も出てくる
130：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:50:09.01ID:jSTWixVv0
現在過去未来をゴッチャにして話してるやつが多すぎやな
人間はその場その場でしか判断できないんやで
133：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:51:20.69ID:/K1EuC6j0
朝廷「攘夷しろおおおお!!!!」
由伸「アホかこいつ。幕府崩壊すりゃ少しは現実見るやろ」
136：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:51:45.13ID:e4xNPFFaa
今川氏真や朝倉義景も再評価されとるしなw
138：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:52:09.23ID:onIZl2ota
とっとと新政府に寝返った尾張のボンクラよりはまあ
148：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:54:09.84ID:Ftr7a2bxd
>>138
仕方ないよね
水戸藩自体が「朝廷と幕府が対立したら朝廷につけばどっちが勝っても徳川は残せる」とか言ってたのを尾張藩が実行しただけやし。
159：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:55:38.25ID:YxH9/1KDa
>>138
新政府での徳川家のポジションを江戸幕府での尾張徳川みたいな感じに持っていきたかったんや
一門も幕臣も基本的に徳川をどう持っていくかしか考えてない
140：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:52:53.96ID:5huJGHTy0
1番無能だったのは家斉やろ
147：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:53:56.74ID:1R5UB/Qn0
>>140
でも民衆にとっては一番楽しい時代っぽいけどな
141：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:53:13.00ID:oBu/rDDq0
15代の夜って何枚くらいのる?
143：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:53:36.40ID:APIofegy0
策を練ってきて敵前逃亡とは愚の骨頂だな!
144：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:53:44.63ID:Ijj3DZQN0
それに比べて西郷とかいうカスよ
146：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:53:50.47ID:WVIWYhly0
幕末って何読めばええんや?
149：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:54:31.77ID:9zFO707I0
その攘夷だって元を辿れば徳川幕府の正当性確保のための洗脳教育だからほんま
153：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:54:56.69ID:jSTWixVv0
他人の評価なんて個々人が勝手にするもの
一定の評価なんて考えるだけ無駄
歴史上の人物ならなおさら
154：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:54:57.38ID:0YHxC7K00
戦って死ぬ事に美学なんてないやろ
リアルでも負ける喧嘩はしないのがなんJ民やろ
163：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:56:18.58ID:8HsvFEiC0
>>154
なんJは敗北の歴史しかないんですが…
155：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:55:26.55ID:icgfTMjzd
孝明天皇ってなんであんなタイミング良く病死したんや?
毒盛られたんか?
166：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:56:46.54ID:Ftr7a2bxd
>>155
経緯見たらむしろ心労溜まってて当然やないか?
158：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:55:33.44ID:9DdFQ3XV0
30代で隠居生活とか勝ち組すぎるやろ
160：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:55:48.38ID:RRRnID+s0
なお慶喜家は既に断絶
徳川宗家も断絶が決定してる模様
161：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:55:51.64ID:sufIb01f0
チキン野郎
164：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:56:21.12ID:9zFO707I0
正当に評価されてないけど実は有能みたいな話大好きやからな
簡単に通ぶれる
165：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:56:41.82ID:0e+LghTca
江戸末期の朝廷って力ある藩よりよわいよな?
長州だか薩摩に脅されてたし
170：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:57:37.93ID:/K1EuC6j0
>>165
武力はゼロや
権威は若干
頭脳は進次郎並み
178：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:59:33.18ID:Ftr7a2bxd
>>165
岩倉具視はヤクザと仲良しやったから強いんじゃないの?
家を賭博に貸して博徒から教えてもらったらしいし
168：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:57:28.12ID:73pT1LmAa
お前らもネットでしか戦ってないんだから
こいつの気持ち理解出来るやろ?
169：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:57:32.10ID:z/7S8k6V0
Y君みんながいってることがよくわからない
171：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:57:39.19ID:F7rDHoAmM
なお写真を雑誌に応募したら落とされる模様
173：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:57:44.58ID:jSTWixVv0
世界の大スター、超人気者のヒトラーだって、その場その場で評価は変わる
悪の権化、大悪魔みたいに言われていても彼だって人間
たいていの評価は今の人にとって都合の良い評価であって、ヒトラーその人とは関係なかったりする
182：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:00:25.60ID:9zFO707I0
>>173
なんか人格も人間性も一切合切否定された特別枠みたいなの用意するのは現代道徳の基本や
175：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:58:26.21ID:JWzEf2Ye0
ギリ存在する説の人まだ存命なんかな?
177：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:59:09.26ID:Il4B1S3c0
こんなんがリーダーの時点で幕府が生き残って近代的な政府を作れるルートは無いな…
世襲リーダーってどうしても優柔不断になっちまうな
184：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:00:38.33ID:WVIWYhly0
>>177
お飾りなら天皇でも将軍でも変わらんくないか
天ちゃんは有能エピソードとかあるんか?
179：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:59:58.80ID:zvCKflgpd
公爵
公家からは五摂家、武家からは徳川家宗家が公爵相当となった。
「国家に偉功ある者」として公家からは三条家(清華家・三条実美の功)、岩倉家(羽林家・岩倉具視の功)、武家からは島津家宗家(薩摩藩主島津忠義の功)、玉里島津家(薩摩国父島津久光の功)、毛利家(長州藩主毛利敬親の功)が公爵に叙せられた。
侯爵
公家からは清華家、武家からは徳川御三家と現米[注釈 10]15万石以上の大名家が侯爵相当となった。
琉球国王[注釈 11]だった尚氏も侯爵となっている。
「国家に勲功ある者」として、木戸家(木戸孝允の功)、大久保家(大久保利通の功)が侯爵となった。また公家の中山家(羽林家)は「勲功により特に」侯爵が授けられたが、中山忠能が明治天皇の外祖父だったことが考慮されたものとみられる。
伯爵
公家からは大臣家、大納言の宣任の例が多い[注釈 12]。堂上家、武家からは徳川御三卿と現米5万石以上の大名家が伯爵相当となった。
公家の東久世家は参議を極官とする羽林家で大納言宣任の例も皆無だったが、維新における東久世通禧の功が特に考慮されて伯爵となった。また武家の対馬藩は数千石余で、肥前国内の飛地1万石を併せても表高の2万石を下回っていたが、藩主宗家は朝鮮外交の実務担当者として10万石の格式が江戸時代を通じて認められていたことが考慮されて伯爵となった。平戸藩主松浦家は本来は算入されないはずの分家の所領まで計算に繰り入れた上で伯爵となったが、これは中山忠能正室が松浦家の出身であることから明治天皇の外戚に当たることが考慮されたものとみられる。
西本願寺・東本願寺の世襲門跡家だった両大谷家も伯爵となった。
「国家に勲功ある者」として、伊藤博文・黒田清隆・井上馨・西郷従道・山縣有朋・大山巌などの維新の元勲も伯爵に叙された。
180：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 03:59:59.57ID:jMg/VlWFd
明治維新って、失敗すればただの反乱だよね?
長州、薩摩は君主に牙を向いた大罪人になる
183：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:00:32.00ID:IsK6GDiP0
武力倒幕派と内戦起こってたらどうなってたやろな
186：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:01:20.50ID:vSaLqZ8F0
ていうか慶喜って松平容保に酷いことしてるけど南紀派だった恨みがずっとあったんか?
まあ無理もないけど
188：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:01:37.06ID:0YHxC7K00
そもそもあれだけの歴史やら家臣やらいる中で
終わらせるという決心の方が凄いやろ
何でもそうだが時代の流れやらなんやらあるやろ
189：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:02:07.43ID:Dg7XN5V90
正直経歴的にも幕府に帰属意識なくても不思議じゃなくない?
193：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:03:27.11ID:1R5UB/Qn0
薩摩に資金力があったのって琉球支配してたからなんか?
195：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:03:37.17ID:tm65LJhk0
鳥羽伏見ェ・・・
196：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:04:39.90ID:DIRryscX0
幕府軍も割と近代化進めてたんよな
刀で突っ込んで近代兵器にやられたイメージしかなかったわ
197：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:05:11.40ID:SRvQbeSpK
慶喜が言うには幕府を立て直すことができなかったのは大奥に滝山という恐ろしい女がいたかららしいよ
198：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:05:18.83ID:LVZ0f1iv0
慶喜って西郷が西南戦争で死んだ報道見てどう反応したんやろな
手を打って爆笑してそうやけど
201：なんJゴッドがお送りします2021/04/13(火) 04:06:35.25ID:oNneNpw00
まあまあ有能だったが虫歯が遠因で21で死んだ家茂もよろしくやで
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618250840/
