国家安康 君臣豊楽

言いがかりやぞ

>>2
どっちにしろ無自覚にやったとしたら最高級のアホってことになるぞ

>>2
口実作ったほうが悪いわこれは

>>2
当時の価値観なら名前ぶった切りは言い掛かりってほどでもないやろ

>>2
でも秀頼一度も出陣しなかったじゃん
こんなヘタレじゃ天下を治められない

これ習ったときは言いがかりやんと思ってたけど今見ると明確に匂わせとるよな

>>6
縦読みみたいなノリやろか
どっちの反映も祈ってますみたいなのが本当やろきっと

戦争やめましょうねっていう命令出して、出した徳川が戦争おっ始めたら示しがつかんからね
言いがかりでもなんでも戦争のきっかけが必要なんや

>>10
そこの手続きは現代と変わらんよな

片桐且元「弁明してきます」
なお

>>14
大蔵のババアにまかせろ

豊臣が生き残る道はあったのか?

>>23
大坂捨てればもしかしたら

>>23
秀頼が生まれなかった世界なら秀次が存命やろうしイケそう

>>23
無能従順ムーブして織田有楽斎コースに入るのがオススメ
なお淀

>>23
秀吉が長生きする

>>23
加藤家やガイジ福島みたいに
結局改易されて終わるやろね

>>23
権力投げ捨てて普通の公家になって表舞台から引っ込む

>>23
小牧長久手で勝利
これか
家康の関東移封停止
これしかない

>>23
秀次を跡取りにする

>>23
有楽祭ルートなら行けたんちゃう?

>>23
京都捨てたらワンチャンあったかもしれん

この文章を書いたのは南禅寺の長老で豊臣氏と繋がりが深かった文英清韓という僧で
その弁明によると、「家康」「豊臣」というのは「隠し題」であるということです。清韓は
敢えて「家康」「豊臣」という名を入れて、その威光が現われることを願ったとか。
つまり、いい意味で名を刻んだ、ということのようです。
あえてね

>>24
氏ならまだしもわざわざ名前のほうぶった切る必要あったんですかね……

秀吉があんなすぐ関白貰えた理由と家康が豊臣家健在なのに将軍になって好き勝手できる理由がわからん

>>45
朝廷が弱い時期だからでは?

>>45
結果論だけど紀州征伐〜朝鮮出兵のための肩書じゃないかな
将軍になるようにも言われてたみたいだし

>>45
内大臣の秀吉が右大臣に昇進することになるが
秀吉「右大臣って弑逆された信長公と一緒で縁起が悪いんだよなぁ」とゴネる
↓
藤原五摂家の官位ローテーションがグチャグチャになって誰が関白になるかで揉める
↓
秀吉「ワイが近衛家に入って関白預かりましょうか?一時的措置やから!一時的!」
↓
豊臣姓を創設
秀吉「藤原氏?知らんなぁ・・・」

旗本になるコースは選べなかったのか?

>>48
一回天下統一したってプライドがあったやろうからなぁ・・・

>>48
淀が人質として江戸住まいになるのを承諾するわけがないから無理

七将が改易されまくってる時点でアホだよな
三成正しかったやん

>>58
言うて三成自身仮に関ヶ原で勝ってたとしても何しようとしてたんや

もし脱糞が死んだとしても毛利や上杉に好き勝手されるだけになりそう
天下治めるには豊臣家は小さすぎるわ

>>61
政宗とか大喜びで南下しそう

>>61
譜代がおらんからね
だから秀吉も奉行の官僚化を進めてたんやろうけど
時間がなさ過ぎたわな

でもこんなしょうもないことでいちいち殺し合いに発展すんやから
昔の日本人って頭悪かったんやな
ぶっちゃけなんJのレスバと同レベルやん

>>62
鎌倉時代に比べたら成長してるから
北条泰時が鎌倉時代に制定した御成敗式目
内容
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません、ちゃんと対価を払って犯しましょう

>>62
「大量破壊兵器があるので戦争します」
「手伝います」
「大量破壊兵器なかったです!」
「」

関ヶ原の時に岐阜城にいた織田の無能も生き長らえただけマシなんかな

>>67
でも高野山に送られるも信長への恨みを忘れてない僧侶たちにいじめられて追放されて野たれ死ぬっていう武将の末路としてはあまりにも情けない最期だけど

これ誰かが家康にチクってバレたんやっけ

>>75
林羅山
ってかチクる前から豊臣の方も「えらいことしてしまった大失敗やどないしよ・・・」って慌ててたけども

茶々がガイジすぎたのが問題やわ
あいつがいなければ天下は無理にしても生き残ることはできた

>>76
秀頼が生まれてなかったら秀次粛清することもなく平和やったやろうな

やっぱり浅井の血はダメだわ

>>81
お江はまあまあの人生やったから・・・

この合戦で家康が暗殺されていて
後の徳川家は影武者によるものらしい

>>89
この時点で将軍二代目に代わっとるんですが

>>89
世良田二郎三郎には関ヶ原でチェンジ済みよ

まあいよいよやばいって時になっても側近の兄弟が殺し合い始めるとか
大将としての器も怪しかったやろ秀頼さん

>>93
淀が悪い
外交担当の片桐を殺そうとして逃げられるとか絶望的に政治に向いてない

家康も羽柴家滅ぼすって感じそんな無いよな
逃げ道しっかり残してるし
全て無視して敵対した茶々がいなければ公家かなんかになって羽柴家残ってたわ

>>97
家康はね
秀忠はガチで滅ぼしに来てたやろあれ

>>97
逃げた秀頼の8才の子どもを捕まえたあと
わざわざ市中引き回しのあと斬首してるから殺意は高いんよなあ

ゆーて豊臣が江戸幕府みたいな統治システム作って平和な時代築くことできたかどうか怪しいよな
江戸幕府のシステムよくできてるわ

>>106
今週の駒「麒麟がきてまっせ」

>>106
五大老に権力もたせるとかいうガイジムーブ
もって3代くらいやったろうな

センゴクはここまで描いてくれるんやろね?

>>108
やらんと思う今が最終章やから秀吉死去かその先の関ヶ原で終わり

まぁ淀殿はそれまでの人生考えたらビビりまくるのも多少はね

>>113
裏切りばっかかます自分の行動も少しは省みろや

家康にあって秀吉に無いものはお家柄
秀吉が大暴れしてる間に家康は河内源氏の家系図を得るために奔走した
なんで由緒正しい松平家の出自でありながらわざわざそんなことをしたのかはカムイ伝とかでもネタにされてる

>>121
家康くんネタエピソードおおない?

>>121
関白になれた時点で家柄は最高やろ
どんだけ捏造しても家康でも無理や

>>121
平信長の次だから源氏じゃないと正統性がない
松平は本当はどっちかわからんのやろ

Jの者が当時の担当者やったら
家康脱糞 豊臣最高
とわかりやすい煽りになっとったやろな

>>130
小学生の落書きレベル

>>130
鐘じゃなくて鈴(仏具)に刻んでそう

>>130
家康怒りで脳の血管いきそう
こっちの方が良かったまであるな

韓国大好き小説家「この文書いた僧の名前は清韓!つまり韓国攻めた豊臣潰すためにわざとやったんや!ついでに徳川家康の影武者は韓国人!」

>>138
鶏林大の黄算哲教授かな?

脱糞ばっかり言われるけど
同じ時期のエピソードの銭取の方がクッソ情けないよな

>>144
そっちも創作なんやけどな

豊臣側の浪人癖強くてすこ
後藤又兵衛とか毛利勝元とか

>>153
勝永な

>>153
徳川にもわたなべさとるくんがおるぞ

江戸時代に徳川家バカにして死んだとかあんま聞かんけど安土桃山時代の頃の方が厳しかったん?

>>156
幕末に幕府の国防方針馬鹿にしたら弾圧されたで

>>156
江戸時代は庶民の間で三成上げ話が流行ったで
今伝わってる三成株上げ話は江戸時代に作られたと言われとる
詠み人おらずみたいな感じで作者も不明やから罰せられてない

末期の豊臣家は
領内や家中の統治もまともに出来てなくて
幕府の助けを借りている状態やったんや
そんな状況で片桐排除してイキってみたけど
全然上手くいかなくて段々日和って
そしたら今度は過激派の弟に殺されかけたのが
大野治長や

>>160
片桐排除とかいうスイッチ押しちゃったの
ほんとどうしようもない

仮にこれがなかったら何を大義名分にしてたんや?

>>162
大阪駅で赤福売っとることやろなぁ

>>162
ぶっちゃけ鐘銘事件だけなら
「本当はけしからんことやけど」
って収まりかけてたんやで
直接の開戦理由は取次である片桐且元の追放や

どうする家康は合戦ゼロでも脱糞はじめ家康の面白エピソードを松潤にやらせてるだけで大人気間違いなしやろ

>>168
飲尿の脱糞たのしみ

でも脱糞も秀吉死ぬまでは我慢してたんやから、やっぱり秀吉って凄かったんやないの?

>>172
三方ヶ原で肛門は我慢できんかったからな

信長のときに国内の仏教勢力弱らすことに成功した功績ってマジででかいよな

>>179
信長が根絶しとらんかったら江戸まで山賊紛いの僧と関税が残っとったやろは

源氏が平家倒したのは英雄譚なのに家康が豊臣ぶっつぶしたのは陰険なイメージなの不思議だな
大坂の陣のやり方が汚すぎるからか

>>180
仮にも主君への叛逆やからなあ

>>180
陰険さなら頼朝の方が上やしな

>>180
明治政府の徳川ネガキャンが一番の原因やろ

>>180
秀吉死んでから反旗を翻すのがダサいんやと思うわ
家康生きとるうちに挙兵した三成はそれなりに評価されとる
結果は惨敗やったが

>>180
判官贔屓や源氏かて頼朝より義経が人気やろ?
徳川はその後思いっきり体制派やし

そういえば、仙石ゴンベエってもう終わった?

>>191
そろそろ秀吉が死にそう

家康って多方面に細かく神経配っててめちゃくちゃ有能やったんやろなあってのは分かる
外交だけやなくて部下のマネジメントも凄い

>>198
石川数正「・・・」
あれなんで出奔したかようわからんのやろ?

オリックス「大坂夏の陣!(キャッキャ」
大阪府民「えぇ…」

>>210
金で寄せ集めの人間集めて負けるんやろうなぁ

秀頼が生まれなくて秀長秀保他豊臣縁者が長生きしてたらどうなってたんやろな

>>214
木下は家柄低いからトップの能無しがついた時点で無理やろな
秀吉→秀長で終わり

日本史勢じゃないから真田丸でしか知らんけど淀殿無能すぎない?竹内結子でも擁護できんわ

>>224
どう転んでも墜落する飛行機の責任全部淀殿に押し付けてるからその分は不憫や
なんぼなんでももうちょい軟着陸は出来たと思うが失政全部そこ行くかと言われるとかなり微妙

ねねが長男産んでたら違ったんかな

>>229
時期にもよるが大分違ったろうな

>>229
跡取りがそこそこに有能ならな

大坂の陣で豊臣勝ってれば逆転ホームランあったんか?

>>231
語詰めのない籠城戦での勝ち条件ってどんなんや?

真田丸の片桐且元よかったわ

>>232
葵の片桐が好きやった

歴史ドラマの中で公家って好意的に描かれた試しが無い気がする

>>233
そりゃあ武家目線なら朝廷はめんどくさい存在やし
更に直接天皇を悪くも描けんから周囲の公家が悪かったということにするしかない

取次を追放してはいかんのか?

>>240
いかんでしょ

結局、ゴンベエはどこまでやるんやろう?
大阪夏の陣とかまでやるんかな?

>>242
第二次上田以降が読めんな

最近は
ノッブ→優柔不断で身内には優しい奴
秀吉→腹黒で冷酷
家康→若い頃は我慢してるも年食ってから爆発
こんな感じになってる
割と秀吉は嫌な奴で描かれることが多い

>>252
はえ〜昔は秀吉と家康は逆やったな

秀吉も本気出せば家康倒せたんやないんか
朝鮮よりマシやろ

>>267
地震がね…

>>267
無理や
家康は豊臣政権の要やから