バレへんやろ
2：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:14:50.49ID:sBAncnw+d0202
言いがかりやぞ
4：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:16:00.32ID:khEfx8q/00202
>>2
どっちにしろ無自覚にやったとしたら最高級のアホってことになるぞ
17：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:22:58.07ID:wk1xdseL00202
>>2
口実作ったほうが悪いわこれは
27：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:28:31.16ID:IuZw9ccI00202
>>2
当時の価値観なら名前ぶった切りは言い掛かりってほどでもないやろ
54：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:34:58.41ID:WhZVR7Hh00202
>>2
でも秀頼一度も出陣しなかったじゃん
こんなヘタレじゃ天下を治められない
3：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:15:12.98ID:3vxrfpP8a0202
豊臣も逆さまで縁起悪いのにね
5：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:16:44.98ID:0N1WWeAU00202
安寧にすればセーフやったろうに
6：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:16:57.05ID:PS17kue200202
これ習ったときは言いがかりやんと思ってたけど今見ると明確に匂わせとるよな
19：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:24:45.86ID:9w5Uvzoba0202
>>6
縦読みみたいなノリやろか
どっちの反映も祈ってますみたいなのが本当やろきっと
7：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:16:58.60ID:j+W1nYuOa0202
あっ…
8：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:17:34.25ID:yre2ePjk00202
多分これやってなくても、家康はいずれ豊臣み滅ぼしたやろな
9：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:18:38.29ID:76Dpl9d600202
ただの言いがかりやぞ
10：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:19:45.38ID:gnwPtd1ja0202
戦争やめましょうねっていう命令出して、出した徳川が戦争おっ始めたら示しがつかんからね
言いがかりでもなんでも戦争のきっかけが必要なんや
266：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:12:20.00ID:Da+y45YxM0202
>>10
そこの手続きは現代と変わらんよな
11：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:19:57.83ID:ifhm3JLLd0202
今やったら大臣辞職レベルやろ
12：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:20:03.76ID:khEfx8q/00202
銘文を作った本人は「家康へのお祝いへのつもりで国家安康って選んだ」と言ってた模様
13：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:21:38.80ID:3vxrfpP8a0202
なお、方広字の問題の鐘は
取り外しも刻文修正も無しに現存している模様
14：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:21:41.37ID:7/RBtXZOK0202
片桐且元「弁明してきます」
なお
18：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:23:11.52ID:dg6bK3dHd0202
>>14
大蔵のババアにまかせろ
15：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:22:04.69ID:UvtrUnPTp0202
安康とはならんやろ
16：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:22:30.92ID:1Bj53GHId0202
言い掛かりやとしても言い掛かりつけられてもやむなしやろ
いつ徳川と豊臣で戦争になるのかわからんのにこっちから大義名分与えるのは無能
20：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:25:36.76ID:3vxrfpP8a0202
文面考えた文英清韓に全責任負わせて
秀頼自らが清韓を八つ裂きにしてみせれはワンチャン許されたのに
21：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:25:47.75ID:NKvk3MQc00202
なんJ並の言いがかりやぞ
22：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:26:41.57ID:KZJpJC6Bd0202
そもそもこの時代無闇に人の諱を字に書く時点で失礼なことやろ
分割とかもってのほかや
23：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:27:22.53ID:dg6bK3dHd0202
豊臣が生き残る道はあったのか?
25：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:27:47.38ID:9w5Uvzoba0202
>>23
大坂捨てればもしかしたら
29：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:29:20.88ID:aOJ+d2cY00202
>>23
秀頼が生まれなかった世界なら秀次が存命やろうしイケそう
31：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:29:38.69ID:4Zlqc01tp0202
>>23
無能従順ムーブして織田有楽斎コースに入るのがオススメ
なお淀
33：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:30:03.41ID:Ixy4fb2yr0202
>>23
秀吉が長生きする
38：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:31:07.64ID:7/RBtXZOK0202
>>23
加藤家やガイジ福島みたいに
結局改易されて終わるやろね
43：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:31:58.34ID:aue/IWDbd0202
>>23
権力投げ捨てて普通の公家になって表舞台から引っ込む
95：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:44:37.62ID:Z1laSwGDd0202
>>23
小牧長久手で勝利
これか
家康の関東移封停止
これしかない
126：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:50:51.01ID:ReL08oAia0202
>>23
秀次を跡取りにする
192：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:01:01.62ID:vppm4mBvM0202
>>23
有楽祭ルートなら行けたんちゃう?
261：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:11:40.02ID:NKvk3MQc00202
>>23
京都捨てたらワンチャンあったかもしれん
24：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:27:35.09ID:UYR+R0AH00202
この文章を書いたのは南禅寺の長老で豊臣氏と繋がりが深かった文英清韓という僧で
その弁明によると、「家康」「豊臣」というのは「隠し題」であるということです。清韓は
敢えて「家康」「豊臣」という名を入れて、その威光が現われることを願ったとか。
つまり、いい意味で名を刻んだ、ということのようです。
あえてね
98：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:44:43.87ID:5SAt4nbv00202
>>24
氏ならまだしもわざわざ名前のほうぶった切る必要あったんですかね……
26：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:28:25.31ID:nxS0eOjvp0202
今でいうポリコレみたいな?
28：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:29:20.61ID:/9i6/28J00202
本田正純「おいこらコレどうしてくれんの?(威圧)」
片桐且元「家康は会ってすれくれないンゴォ・・・」
家康「おぉ大蔵卿局やんけ!久しぶりやなぁ!元気にしとったか!」
大蔵「(なんや家康全然怒ってないやんけ)」
且元「家康はぶち切れンゴ!淀殿を人質にするとかした方がええンゴ!」
大蔵「は?家康全然怒ってないで!且元は家康と通じてるんじゃないっすかね・・・?」
且元出奔
30：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:29:23.90ID:UYR+R0AH00202
てかこの鐘、現存しとるんやな
34：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:30:04.00ID:76Dpl9d600202
時勢はすでに徳川にあった
理由なんてなんでもよかったんや
喧嘩売りたかっただけ
35：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:30:12.44ID:2vGgJ6ina0202
あえてね
37：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:30:56.53ID:aI+lf0zl00202
徳川と豊臣は同盟関係なんやから言いがかりやわ
41：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:31:53.17ID:MTFBpCchd0202
大仏の開眼供養延期と言われて豊臣に恥かかすなと憤った淀も大野治長も片桐且元も理由を聞いて血の気が引いたらしいな
すぐさま書いた奴呼び寄せて調伏の意図はないのか問い正して治長且元と一緒に本多正純と崇伝に申し開きに行ったとか
42：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:31:56.13ID:CDV+obUh00202
この辺豊臣ガイジムーブ連発するから嫌い
45：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:32:10.85ID:28eBz/Iud0202
秀吉があんなすぐ関白貰えた理由と家康が豊臣家健在なのに将軍になって好き勝手できる理由がわからん
47：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:33:30.68ID:Ixy4fb2yr0202
>>45
朝廷が弱い時期だからでは?
60：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:36:29.25ID:UYR+R0AH00202
>>45
結果論だけど紀州征伐〜朝鮮出兵のための肩書じゃないかな
将軍になるようにも言われてたみたいだし
87：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:42:30.6300202
>>45
内大臣の秀吉が右大臣に昇進することになるが
秀吉「右大臣って弑逆された信長公と一緒で縁起が悪いんだよなぁ」とゴネる
↓
藤原五摂家の官位ローテーションがグチャグチャになって誰が関白になるかで揉める
↓
秀吉「ワイが近衛家に入って関白預かりましょうか?一時的措置やから!一時的!」
↓
豊臣姓を創設
秀吉「藤原氏?知らんなぁ・・・」
46：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:32:56.69ID:XF3BiXKHr0202
片桐且元ほんとすき
48：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:33:41.79ID:XewXfIK700202
旗本になるコースは選べなかったのか?
53：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:34:34.96ID:/9i6/28J00202
>>48
一回天下統一したってプライドがあったやろうからなぁ・・・
57：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:35:47.41ID:3vxrfpP8a0202
>>48
淀が人質として江戸住まいになるのを承諾するわけがないから無理
50：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:34:08.97ID:XLN41r9G00202
秘書がやりました!
51：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:34:27.83ID:vr1gcGlSd0202
淀君を人質に江戸に送って大阪開城してどっかにうったら生き残れたんやろうか
55：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:35:45.09ID:76Dpl9d600202
秀吉「家康ちょっとあぶねぇなあいつ」
この時殺っておけばな
58：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:35:56.24ID:aI+lf0zl00202
七将が改易されまくってる時点でアホだよな
三成正しかったやん
78：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:40:28.10ID:/CyR/76fa0202
>>58
言うて三成自身仮に関ヶ原で勝ってたとしても何しようとしてたんや
61：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:36:42.70ID:bKn47hRxa0202
もし脱糞が死んだとしても毛利や上杉に好き勝手されるだけになりそう
天下治めるには豊臣家は小さすぎるわ
70：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:38:51.52ID:/9i6/28J00202
>>61
政宗とか大喜びで南下しそう
74：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:39:59.78ID:hK2B6poJ00202
>>61
譜代がおらんからね
だから秀吉も奉行の官僚化を進めてたんやろうけど
時間がなさ過ぎたわな
62：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:37:14.12ID:ivu8kYs+00202
でもこんなしょうもないことでいちいち殺し合いに発展すんやから
昔の日本人って頭悪かったんやな
ぶっちゃけなんJのレスバと同レベルやん
99：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:44:49.10ID:vr1gcGlSd0202
>>62
鎌倉時代に比べたら成長してるから
北条泰時が鎌倉時代に制定した御成敗式目
内容
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません、ちゃんと対価を払って犯しましょう
190：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:00:55.29ID:mzRHzR1w00202
>>62
「大量破壊兵器があるので戦争します」
「手伝います」
「大量破壊兵器なかったです!」
「」
64：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:37:20.89ID:bogT0iETd0202
骨化鮟鱇
やったらよかったんや
65：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:37:38.48ID:9tIJsPMR00202
安全倍増
って書いて
「安倍様のために安倍を隠しておきました」
って言ったら軍隊一個送ってきたようなもんやぞ
67：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:37:56.12ID:heaOHOsd00202
関ヶ原の時に岐阜城にいた織田の無能も生き長らえただけマシなんかな
88：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:42:43.51ID:WOW7zgtsd0202
>>67
でも高野山に送られるも信長への恨みを忘れてない僧侶たちにいじめられて追放されて野たれ死ぬっていう武将の末路としてはあまりにも情けない最期だけど
68：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:38:27.99ID:7/RBtXZOK0202
前田利家とかいうゴミが元凶ちゃうか
色々と
69：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:38:38.06ID:vr1gcGlSd0202
ねねの甥っ子の木下家は江戸時代のときも豊臣姓を名乗っていたという事実
75：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:40:02.55ID:XwK05YQ200202
これ誰かが家康にチクってバレたんやっけ
80：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:41:11.91ID:mv5IdaSwd0202
>>75
林羅山
ってかチクる前から豊臣の方も「えらいことしてしまった大失敗やどないしよ・・・」って慌ててたけども
76：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:40:13.77ID:fvBOOfoeM0202
茶々がガイジすぎたのが問題やわ
あいつがいなければ天下は無理にしても生き残ることはできた
85：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:42:13.31ID:hK2B6poJ00202
>>76
秀頼が生まれてなかったら秀次粛清することもなく平和やったやろうな
81：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:41:22.95ID:PfDhqkpQr0202
やっぱり浅井の血はダメだわ
86：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:42:27.76ID:/9i6/28J00202
>>81
お江はまあまあの人生やったから・・・
84：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:42:12.46ID:aZdQRkF500202
晩年秀吉のガイジムーブと淀殿のガイジムーブなかったら普通に豊臣政権続いてたろ
89：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:42:55.66ID:4c8i2KllM0202
この合戦で家康が暗殺されていて
後の徳川家は影武者によるものらしい
102：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:45:15.37ID:9tIJsPMR00202
>>89
この時点で将軍二代目に代わっとるんですが
105：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:45:58.75ID:cxKvcYl4d0202
>>89
世良田二郎三郎には関ヶ原でチェンジ済みよ
90：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:43:22.56ID:BuE4dsVrd0202
これ結局片桐はまともな家の残り方して明治まで続いてるのほんますこ
93：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:43:58.78ID:heaOHOsd00202
まあいよいよやばいって時になっても側近の兄弟が殺し合い始めるとか
大将としての器も怪しかったやろ秀頼さん
131：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:51:19.14ID:DPHqbY/gp0202
>>93
淀が悪い
外交担当の片桐を殺そうとして逃げられるとか絶望的に政治に向いてない
94：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:44:21.03ID:oJCrHP2o00202
何がそんな気に入らんかったんやろな
そういうことならもうどうしようもないってほんま心の底から呆れ返って出た言葉やろ
97：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:44:40.73ID:fvBOOfoeM0202
家康も羽柴家滅ぼすって感じそんな無いよな
逃げ道しっかり残してるし
全て無視して敵対した茶々がいなければ公家かなんかになって羽柴家残ってたわ
103：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:45:52.87ID:7msFiPpnd0202
>>97
家康はね
秀忠はガチで滅ぼしに来てたやろあれ
119：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:49:21.83ID:l5RZcfOGa0202
>>97
逃げた秀頼の8才の子どもを捕まえたあと
わざわざ市中引き回しのあと斬首してるから殺意は高いんよなあ
100：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:45:05.65ID:in4YKP+1d0202
ワシの目の黒いうちは豊家に指一本…(大嘘)
104：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:45:55.46ID:yZL5qvn+p0202
臣
豊
あっ…
106：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:46:34.23ID:XewXfIK700202
ゆーて豊臣が江戸幕府みたいな統治システム作って平和な時代築くことできたかどうか怪しいよな
江戸幕府のシステムよくできてるわ
112：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:47:22.88ID:8e7vfFAPd0202
>>106
今週の駒「麒麟がきてまっせ」
120：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:49:23.68ID:9tIJsPMR00202
>>106
五大老に権力もたせるとかいうガイジムーブ
もって3代くらいやったろうな
108：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:47:01.87ID:7/RBtXZOK0202
センゴクはここまで描いてくれるんやろね?
129：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:51:08.28ID:AKEZzJ9yd0202
>>108
やらんと思う今が最終章やから秀吉死去かその先の関ヶ原で終わり
109：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:47:11.48ID:FsFLguGI00202
昔は淀殿と側近の大野治長がイキリまくって
秀頼はそれに振り回される被害者みたいな見方やったが
最近は大野治長は秀頼に近くて
イキリまくってたのは秀頼周辺であって
淀殿は三箇条までは片桐を信任していたみたいになってるな
111：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:47:21.94ID:XaudoBnZr0202
これの安倍バージョン作ってるの見て大爆笑した
113：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:47:56.86ID:FpWyn1Ied0202
まぁ淀殿はそれまでの人生考えたらビビりまくるのも多少はね
159：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:56:12.96ID:DPHqbY/gp0202
>>113
裏切りばっかかます自分の行動も少しは省みろや
115：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:48:36.90ID:g12y2Q/Vd0202
八丈島より泳いで参ったという風潮
116：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:48:39.53ID:7cDl7TZL00202
伊達政宗と真田信繁がガチってればワンチャンあった
121：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:49:28.23ID:UYR+R0AH00202
家康にあって秀吉に無いものはお家柄
秀吉が大暴れしてる間に家康は河内源氏の家系図を得るために奔走した
なんで由緒正しい松平家の出自でありながらわざわざそんなことをしたのかはカムイ伝とかでもネタにされてる
124：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:50:21.68ID:6PhMt99ed0202
>>121
家康くんネタエピソードおおない?
133：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:51:27.55ID:l5RZcfOGa0202
>>121
関白になれた時点で家柄は最高やろ
どんだけ捏造しても家康でも無理や
177：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:58:24.77ID:WhZVR7Hh00202
>>121
平信長の次だから源氏じゃないと正統性がない
松平は本当はどっちかわからんのやろ
122：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:49:45.56ID:bEP3E+7w00202
言いがかりかも知らんけどこれは言いがかりつけられてもしゃーない
128：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:50:55.90ID:vwDlAi0Y00202
なんJ民って隙を見せる奴に容赦ないよな
130：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:51:12.30ID:8e7vfFAPd0202
Jの者が当時の担当者やったら
家康脱糞 豊臣最高
とわかりやすい煽りになっとったやろな
148：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:54:15.92ID:B+h7d+4100202
>>130
小学生の落書きレベル
154：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:55:25.24ID:7/RBtXZOK0202
>>130
鐘じゃなくて鈴(仏具)に刻んでそう
164：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:57:05.16ID:e373SPUTd0202
>>130
家康怒りで脳の血管いきそう
こっちの方が良かったまであるな
134：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:51:41.91ID:BuE4dsVrd0202
豊臣は所詮まだまだ連合政権みたいなもんやからな
前田居って徳川居ったらあれもうそこまで強い権力はなかったんやろ
135：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:51:47.28ID:WhZVR7Hh00202
そもそも秀頼は秀吉の血入ってへんのやろ
だから豊臣恩顧の家臣ついてこなかったやん
138：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:52:03.22ID:bEP3E+7w00202
韓国大好き小説家「この文書いた僧の名前は清韓!つまり韓国攻めた豊臣潰すためにわざとやったんや!ついでに徳川家康の影武者は韓国人!」
161：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:56:33.16ID:x2tuhB0Zp0202
>>138
鶏林大の黄算哲教授かな?
144：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:53:46.23ID:heaOHOsd00202
脱糞ばっかり言われるけど
同じ時期のエピソードの銭取の方がクッソ情けないよな
152：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:55:03.27ID:BuE4dsVrd0202
>>144
そっちも創作なんやけどな
149：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:54:29.08ID:rAE5okTEp0202
秀長が長生きしてたらワンチャンあった?
153：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:55:24.84ID:MFSFOMPwd0202
豊臣側の浪人癖強くてすこ
後藤又兵衛とか毛利勝元とか
157：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:55:51.76ID:zO3Dsusyd0202
>>153
勝永な
169：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:57:31.62ID:KNINVEWja0202
>>153
徳川にもわたなべさとるくんがおるぞ
156：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:55:44.30ID:B+h7d+4100202
江戸時代に徳川家バカにして死んだとかあんま聞かんけど安土桃山時代の頃の方が厳しかったん?
184：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:59:16.52ID:DPHqbY/gp0202
>>156
幕末に幕府の国防方針馬鹿にしたら弾圧されたで
208：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:03:27.03ID:ReL08oAia0202
>>156
江戸時代は庶民の間で三成上げ話が流行ったで
今伝わってる三成株上げ話は江戸時代に作られたと言われとる
詠み人おらずみたいな感じで作者も不明やから罰せられてない
160：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:56:20.1200202
末期の豊臣家は
領内や家中の統治もまともに出来てなくて
幕府の助けを借りている状態やったんや
そんな状況で片桐排除してイキってみたけど
全然上手くいかなくて段々日和って
そしたら今度は過激派の弟に殺されかけたのが
大野治長や
186：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:00:12.87ID:e373SPUTd0202
>>160
片桐排除とかいうスイッチ押しちゃったの
ほんとどうしようもない
162：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:56:40.64ID:Lv+hMoKR00202
仮にこれがなかったら何を大義名分にしてたんや?
171：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:58:04.72ID:mw1PN2Rud0202
>>162
大阪駅で赤福売っとることやろなぁ
202：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:02:40.9700202
>>162
ぶっちゃけ鐘銘事件だけなら
「本当はけしからんことやけど」
って収まりかけてたんやで
直接の開戦理由は取次である片桐且元の追放や
163：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:56:43.63ID:3o6ECa4x00202
ビビりすぎて脱糞
それを味噌と言い張る
味噌だからと数正に舐めさせる→後に出奔
団子屋で一休みしてたら武田が近づいてきたから食い逃げする
団子屋のババアに捕まる
どう考えても創作やけど面白すぎるからしゃーない
165：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:57:06.63ID:micEPTuX00202
宣戦布告やめろ
166：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:57:14.50ID:cUeLooJI00202
秀吉 種無しとかいうジョイマン風の罵倒
168：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:57:21.24ID:fcP1ypqCp0202
どうする家康は合戦ゼロでも脱糞はじめ家康の面白エピソードを松潤にやらせてるだけで大人気間違いなしやろ
174：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:58:14.40ID:FCUbm1Std0202
>>168
飲尿の脱糞たのしみ
172：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:58:06.10ID:rAE5okTEp0202
でも脱糞も秀吉死ぬまでは我慢してたんやから、やっぱり秀吉って凄かったんやないの?
181：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:59:05.21ID:mw1PN2Rud0202
>>172
三方ヶ原で肛門は我慢できんかったからな
178：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:58:33.43ID:c4S8UjNcr0202
へうげものの片桐且元可哀想で好き
179：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:58:45.40ID:XewXfIK700202
信長のときに国内の仏教勢力弱らすことに成功した功績ってマジででかいよな
188：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:00:33.66ID:BuE4dsVrd0202
>>179
信長が根絶しとらんかったら江戸まで山賊紛いの僧と関税が残っとったやろは
180：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:59:01.88ID:s6vnPQmk00202
源氏が平家倒したのは英雄譚なのに家康が豊臣ぶっつぶしたのは陰険なイメージなの不思議だな
大坂の陣のやり方が汚すぎるからか
189：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:00:53.99ID:BGaRws0Sd0202
>>180
仮にも主君への叛逆やからなあ
194：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:01:12.30ID:3vxrfpP8a0202
>>180
陰険さなら頼朝の方が上やしな
196：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:01:30.37ID:heaOHOsd00202
>>180
明治政府の徳川ネガキャンが一番の原因やろ
207：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:03:25.09ID:DPHqbY/gp0202
>>180
秀吉死んでから反旗を翻すのがダサいんやと思うわ
家康生きとるうちに挙兵した三成はそれなりに評価されとる
結果は惨敗やったが
218：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:05:28.60ID:mzRHzR1w00202
>>180
判官贔屓や源氏かて頼朝より義経が人気やろ?
徳川はその後思いっきり体制派やし
182：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:59:06.69ID:pbIW1bYJM0202
豊臣側も浪人の寄せ集めにしてはよくやった方だよな
加藤清正が生きてたらどうなってたんやろ
185：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 16:59:38.00ID:skYeiCTva0202
豊臣をひっくり返しとるのも大概ちゃうんか
191：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:01:01.42ID:rAE5okTEp0202
そういえば、仙石ゴンベエってもう終わった?
203：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:02:45.86ID:e373SPUTd0202
>>191
そろそろ秀吉が死にそう
193：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:01:04.16ID:xVlfn66+00202
ぱっと字面を見た時に引っかかる文字多すぎんねん
因縁つけられてもしゃーないわ
198：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:01:50.36ID:W7vbnZ13d0202
家康って多方面に細かく神経配っててめちゃくちゃ有能やったんやろなあってのは分かる
外交だけやなくて部下のマネジメントも凄い
211：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:03:47.09ID:/9i6/28J00202
>>198
石川数正「・・・」
あれなんで出奔したかようわからんのやろ?
199：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:02:08.73ID:BuE4dsVrd0202
まあ一番民衆が暮らしやすいのは江戸やろな
そのせいで長続きしとるんやし
200：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:02:10.12ID:Es0oABsO00202
諱を分けるのはNG
201：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:02:33.59ID:76Dpl9d600202
前田慶次の活躍もっと遺しておけよ
実史知りたいわ
206：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:03:04.22ID:skYeiCTva0202
大和一国に甘んじて臣従したとしても家康が死ぬ前に難癖つけられて取り潰されてそうやな
209：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:03:36.17ID:nCE60pJOa0202
家康を割って豊臣の天下だ
210：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:03:38.80ID:5EhhRnlE00202
オリックス「大坂夏の陣!(キャッキャ」
大阪府民「えぇ…」
213：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:04:22.62ID:fvBOOfoeM0202
>>210
金で寄せ集めの人間集めて負けるんやろうなぁ
214：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:04:32.44ID:tstR/OC8p0202
秀頼が生まれなくて秀長秀保他豊臣縁者が長生きしてたらどうなってたんやろな
265：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:12:14.02ID:WhZVR7Hh00202
>>214
木下は家柄低いからトップの能無しがついた時点で無理やろな
秀吉→秀長で終わり
217：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:05:12.00ID:NAZ7ZNFd00202
当時からこれは叩かれてたぞ
224：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:06:21.89ID:58/upRW+00202
日本史勢じゃないから真田丸でしか知らんけど淀殿無能すぎない?竹内結子でも擁護できんわ
238：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:08:44.17ID:BuE4dsVrd0202
>>224
どう転んでも墜落する飛行機の責任全部淀殿に押し付けてるからその分は不憫や
なんぼなんでももうちょい軟着陸は出来たと思うが失政全部そこ行くかと言われるとかなり微妙
229：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:07:09.44ID:UE5mXR3S00202
ねねが長男産んでたら違ったんかな
239：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:08:44.51ID:e373SPUTd0202
>>229
時期にもよるが大分違ったろうな
247：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:10:00.91ID:i1I5Gb1ia0202
>>229
跡取りがそこそこに有能ならな
231：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:07:29.40ID:Sj2s1MfY00202
大坂の陣で豊臣勝ってれば逆転ホームランあったんか?
241：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:08:58.41ID:hK2B6poJ00202
>>231
語詰めのない籠城戦での勝ち条件ってどんなんや?
232：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:07:46.84ID:Yz1Da27000202
真田丸の片桐且元よかったわ
245：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:09:55.57ID:e373SPUTd0202
>>232
葵の片桐が好きやった
233：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:07:49.25ID:w2Je17B1a0202
歴史ドラマの中で公家って好意的に描かれた試しが無い気がする
259：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:11:33.74ID:He7EpihU00202
>>233
そりゃあ武家目線なら朝廷はめんどくさい存在やし
更に直接天皇を悪くも描けんから周囲の公家が悪かったということにするしかない
236：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:08:27.94ID:0uxhL5bx00202
秀吉「お前ラクガキで俺のこと馬鹿にしたよな?」
家康「お前鐘で俺のこと馬鹿にしたよな?」
240：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:08:56.51ID:eaSsEiiad0202
取次を追放してはいかんのか?
268：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:12:58.10ID:DPHqbY/gp0202
>>240
いかんでしょ
242：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:09:29.21ID:rAE5okTEp0202
結局、ゴンベエはどこまでやるんやろう?
大阪夏の陣とかまでやるんかな?
258：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:11:30.46ID:e373SPUTd0202
>>242
第二次上田以降が読めんな
246：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:09:55.96ID:joEbZ2xbr0202
これは大変なことやと思うよ
251：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:10:17.71ID:BVegTe4sM0202
安心倍増
252：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:10:22.21ID:YUDLvryv00202
最近は
ノッブ→優柔不断で身内には優しい奴
秀吉→腹黒で冷酷
家康→若い頃は我慢してるも年食ってから爆発
こんな感じになってる
割と秀吉は嫌な奴で描かれることが多い
262：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:11:55.74ID:UE5mXR3S00202
>>252
はえ〜昔は秀吉と家康は逆やったな
253：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:10:34.11ID:HxQ4Uxom00202
片桐且元とかいうこれと賤ヶ岳の七本槍に名を残す有能
257：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:11:27.41ID:jGuZiBhTa0202
秀吉が秀次一族皆殺しとかいうとんでもねーガイジムーブかましたおかげでこんな無茶が通ってしまったんやね
264：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:12:08.27ID:3ZFrHKKa00202
いうほど言いがかりでもないやろ
267：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:12:41.44ID:tIbH7ckFa0202
秀吉も本気出せば家康倒せたんやないんか
朝鮮よりマシやろ
272：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:13:11.75ID:6hdmMwH2d0202
>>267
地震がね…
274：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:13:31.42ID:eaSsEiiad0202
>>267
無理や
家康は豊臣政権の要やから
269：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:13:00.27ID:YUDLvryv00202
秀次一家皆殺しは最低の悪手や
特に駒姫殺しなんて当時でも例がないほどの残酷な処分やし
273：なんJゴッドがお送りします2021/02/02(火) 17:13:14.60ID:JBy8g19V00202
淀とか言う無能
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612250049/
