WARってやっぱ欠陥指標だろ
2：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 06:57:52.14ID:VqZN/0QM0
内野守備は重要だぞ
3：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 06:58:13.03ID:y0YF9PrVd
守備力の差やな
4：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 06:58:25.68ID:LWLgsGjm0
ホームラン王がシューヘイ以下の貢献度なの?
5：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 06:59:16.80ID:WOJkeevNa
何気に守備うまいよなあいつ
6：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 06:59:34.19ID:YQ3blpnLa
内野守備に穴があったらそらアカンでしょ
高橋もサードの中ではショボいだけでそこそこ打ってはいるからな
7：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 06:59:38.03ID:5Gz6+d+N0
大山が高橋周平に代わったら今頃最下位だろうしwarは欠陥でしかないわ
12：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:01:09.19ID:+8VypNoL0
>>7
これ
逆に周平が大山なら勝ち増えてるわ
8：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 06:59:39.38ID:Grl+Nzllp
こいつ球際と肩が強すぎるねん
ヒット何本も損してるわ
9：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:00:22.38ID:OI6mnpiJa
欠陥なのは大山の守備だぞ
10：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:00:27.77ID:sjlckwIYd
大山かて去年は指標上守備良かったのにな
11：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:01:09.07ID:HTpoeQC/r
>>10
岡本と周平が上手いのか
22：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:04:40.15ID:HpT8lGSgd
>>10
身体デカしたからな
守備含めた総合で数字上げても評価されへんからな打撃でマルテボーアと競争して勝たなあかんって状態やったし
49：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:12:03.33ID:mshahJ6up
>>10
守備捨てて長打マン化するのはよくある
50：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:12:29.90ID:aNuxj8If0
>>10
今年は大山がミスって失点が何個かあったからな
13：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:01:37.80ID:WHPZHu770
阪神戦と中日戦でサード方向に打球が飛んで得したと思った回数と損したと思った回数比較したら割と適正やなって思える
14：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:01:37.89ID:yEBRuVUid
いまだにwarで選手の優劣語るやつは心底軽蔑してるわ
15：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:01:49.84ID:EBzIJDB80
トラウトレンドンがいるチーム強いですか?ってことよ ワー(笑)とか欠陥
16：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:02:04.78ID:dw6vUofj0
でも虎の未来を担えそうなのは?
17：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:02:22.45ID:tQP2OO+v0
WARに限らず大体のセイバーに言えることだけど
マジで大まかに見て後は実際に試合見て自分で判断した方がいい
こんな数字だけで貢献度は測れない
18：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:02:54.04ID:m0+oT4hGM
周平やるから大山くれ
ついでに京田やるから糸原か木浪くれ
21：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:04:37.44ID:bOfTdazCd
>>18
大山糸原は無理
木浪ならええで
19：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:03:26.04ID:5vVBgOta0
阪神ファン手のひら返しすぎだろ
ちょっと前まで大山なんてゴミ扱いしてたくせに
20：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:04:09.51ID:WLHv5vMjp
タイプが違うのにwarで比較してもしょうがなくないか?
24：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:05:44.97ID:WHPZHu770
>>20
タイプは違うけど同ポジションやし
勝利への貢献度がどっちが高いかって事やから比較する意味はあるやろ
指標そのものの正確性が信用ならんから鵜呑みにするのも良くないけど
27：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:05:57.71ID:YES417Pzp
>>20
むしろタイプが違う選手を評価するのがwarだろ
23：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:05:00.65ID:+4TT5zvEd
warって守備位置補正とかもコロコロ変わってるしまともに見るだけ無駄やぞ
馬鹿会社がこんな数字出してるわーぐらいの感覚
25：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:05:54.16ID:Vp9dFV9Fp
大山サンズボーアが量産してるせいで甲子園のPFが不当に下げられてるからな
本来のPFならシュウヘイと同じくらいにはなるはず
しかしなんで守備劣化したのか
32：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:07:23.46ID:jX65iwoRa
>>25
PFは自軍のホームラン関係ないぞ
34：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:07:41.17ID:k2ux0guIa
>>25
打つ方にステ振り直した
26：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:05:56.22ID:sTOxKUK50
顔面レベルで数値マイナスされてるぽいな
28：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:06:25.90ID:pFHtZERsp
高橋が全く打ててないなら別やけどそうではないんやろ
30：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:07:01.08ID:WuhB78RPr
大山はサード守れる中田翔になったな
31：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:07:12.65ID:+8VypNoL0
前から大山の守備なんて送球の品だけやんって思ってたし
逆に木浪はクソカスエラーマンやけど動きは悪くないと思ってたわ
36：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:08:37.46ID:ltg5SG4c0
>>31
木浪てuzrマイナスになったんじゃないの?
33：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:07:26.18ID:4LocRUr+0
無敗マーより鳥谷のが上になる謎指標
40：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:09:31.11ID:Bj51zr+Fp
>>33
フルイニングで試合に出てそこそこ打てて走れてかつ高レベルに守れるショートの価値はとんでもなく高いってことや
42：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:10:02.86ID:WHPZHu770
>>33
投手のWARは野手以上に参考にならんイメージやな
鳥谷がショートで守備良くて高出塁率のWARの申し子みたいな選手やったのもあるけど
44：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:11:26.06ID:tK+lUH8o0
>>33
週1の先発より週6の野手の方が貢献度高いのは当然じゃないのか
35：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:07:46.14ID:/tJQTsOx0
去年レベルの守備なら3は行ってそうやな
37：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:08:59.71ID:EDKKWShAM
ホームラン5本と21本比べて前者が上って頭おかしなるで
大山OPS.900以上やし
38：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:09:09.16ID:4T9oP6oSd
warが重要視してる守備指標然り走塁指標の算出方法がブラックボックスな時点で信じるのはアホやろ
詐欺に引っかかりやすいタイプ
39：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:09:11.93ID:qCDl7QnCd
大山エラー減ったし体感では去年より良く感じるけどな
67：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:14:55.08ID:HpT8lGSgd
>>39
それこそ送球の品が悪いんよ
最近はまだマシやが1年目と比べるとねぇ
41：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:09:56.42ID:sQxaIYi70
あれ?
岡本と比べるのはやめたんか?
43：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:10:19.84ID:Bj51zr+Fp
>>41
岡本は超えた
45：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:11:29.65ID:HIcQnJ9z0
大山ってウズラどんくらい?
46：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:11:44.26ID:Bj51zr+Fp
高橋もサード守備めっちゃ上手いし総合指標で高く出るのも妥当やと思うわ
47：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:11:52.11ID:6Bzg5/KH0
大山の守備が上手いのは知ってるから問題ない
デカくした体と守備の感覚が合ってないんやろな
あとはシーズン序盤で外野やってたからスローイングの感覚がおかしくなってる
48：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:11:56.92ID:EfAD2jHh0
守備位置補正が大きすぎるのもあるな
もちろん守備自体の差もあるけど
55：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:13:36.20ID:mshahJ6up
>>48
これ言う奴は計算式どころか数字すら見てない
51：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:12:52.78ID:YcG1pQDQ0
いうてこの時期のサードのUZRなんて当てにならんぞ
今まで何見てきたんや
77：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:17:09.62ID:aAoMhU49a
>>51
この時期言うてももうシーズンの趨勢決しかけてるやん
消化試合に入った後の指標なんてどうでもええわ
80：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:17:53.36ID:WHPZHu770
>>51
他球団のファンやからたまたまそういうシーンを見ただけかもしれんけど阪神戦は三塁線の打球が抜けていって長打になる事がかなり多い印象やわ
そこまで痛烈でも無い当たりが抜けていくから余計印象に残ってる
89：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:19:08.80ID:G/E2Z5DQa
>>51
数試合の木浪でポジってたヤツらが何言ってんだよ
52：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:12:52.82ID:AYSlXUAT0
珍は学習能力ないからしばらくしたらまたサンズ最高大山ゴミと言い出すぞ
53：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:13:01.58ID:lcdJSqq/0
バースの再来を探し続けてたら掛布の再来が見つかってしまうという
56：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:13:39.82ID:D+S/8jD/0
珍カスって昨年は大山のWARでポジってたのに今年は欠陥連呼か
なんでやろなぁw
62：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:14:35.80ID:4T9oP6oSd
>>56
同じ大山で比べても今年の大山より去年の大山の方が上とか納得できるわけないやろ
57：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:13:49.54ID:HIcQnJ9z0
確かキャンプインの時に大山の身体がヤバいって話題になってたな
打撃全振りフォルムを選んだのか
58：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:13:49.81ID:avvBdOvn0
近本 3.3
サンズ 1.6
大山 1.5
二人足しても近本以下
74：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:16:55.73ID:HpT8lGSgd
>>58
近本はホンマにようやっとる
59：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:13:51.67ID:ibqicGxnM
サードなんてライン際抜かれなきゃ守備はどうでもええからとにかく打てなきゃアカン
長打が打てない高橋より大山の方がまともなサードや
72：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:15:55.16ID:SBisqaATM
>>59
サードの送球技術は重要やろ
ファーストへの送球の安定性とダブルプレー可否には大きく関わるやろ
60：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:14:02.74ID:SX4c7LVP0
岡本はいくつや?
61：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:14:33.11ID:D+S/8jD/0
そりゃそうやろ
大山とかよりタカハシのほうがええ選手やで
珍カスはアホやからわからんらしいけど
63：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:14:38.38ID:FUvk5kMa0
UZRとかドームか屋外かでだいぶ有利不利あるからな
66：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:14:53.44ID:+8VypNoL0
岡本の方が大山より打撃も守備もいいイメージやわ
まぁ攻守共に球場差はあるやろうけど
70：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:15:46.14ID:K64GPTbTa
>>66
イメージというか数字で出てるぞ
大山が勝ってる部分一切ないぞ
69：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:15:43.20ID:vHwBm+SX0
サードは下手くそだと二塁打増えるから妥当かと
73：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:15:56.14ID:7+GCTXubM
生え抜きで20本塁打打てる選手なんて中日じゃ後10年は出てこないやろな
90：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:19:28.20ID:BuNKZbcW0
>>73
一応石川は望みあるんちゃうの
あとドラフトの即戦力で当たり引くとか与田やし
75：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:17:05.38ID:YcG1pQDQ0
UZRはある程度収束すると思うけどな
76：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:17:09.57ID:wI6viRF30
大山は去年まで2年間サードUZR1位だったから問題ない
UZRは数年単位で見るもんや
84：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:18:09.34ID:K64GPTbTa
>>76
明らかに下手になってるで
こんだけ打ってこのWArとか下手すぎる
91：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:19:30.32ID:6Bzg5/KH0
>>76
これ
大山の守備が上手いのは分かってるから今年ダメでも大して気にならんのだよな
キャンプからサード一本でやらせたら来年はuzrもキング取れるし
78：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:17:11.25ID:m23xjxuh0
吉田より近本が優れてる指標なんだから落ち着けよ珍カス
86：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:18:19.36ID:5Gz6+d+N0
>>78
ほんとやべー指標だわ
これを真面目に選手の優劣示すために信じてる人がいるのが怖い
79：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:17:25.62ID:K64GPTbTa
大山ってしょっちゅう2塁打させてるしな
いくら打ってもそりゃWAr上がるわけないやん珍カスか1番わかってるはずやで
82：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:18:02.31ID:fHLTQ/vw0
守備がうんちだからしょうがないわ
なんで今年だけうんちなのかは分からんけど
93：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:19:56.73ID:WMlE+sS8a
大山外野は回った方がチームレベル上がる
94：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:20:16.43ID:FmQGMg97a
近本は数字に表れないものがあるからな
95：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:20:23.18ID:5d94w5lA0
顔の差やろね
96：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:21:06.17ID:NGnpyw+b0
大山はマジで範囲劇狭になっとる
去年までは範囲だけで稼いでUZR1位やったのに
97：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:21:10.23ID:K64GPTbTa
ホームラン増えたってことは体重か筋肉か増やしたんしゃね
そのせいで守備の動きが悪くなった
あの体で守備も1流の岡本がすごいだけや
選手としてのポテンシャルが残念ながら段違いや
まあ大山はようやっとるよ
101：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:22:01.33ID:r3cHjkeyM
>>97
岡本とかからくり抜いたら1桁ホームランのカスやんw
98：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:21:10.35ID:81wFN+7QM
体デカくして機動力落とせば守備数値落ちるのも仕方ない
逆に近本がめっちゃ高いしな
99：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:21:53.04ID:rve23PU5r
いうて君ら去年の大山のwarで他球団の選手煽ってたやん
ダブスタすぎるやろ
105：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:23:17.02ID:1zB60Akod
>>99
べつに今年だって近本のwarで他球団煽れるけど?
純粋にwarがゴミ指標って気づいただけやろ
108：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:23:54.04ID:D+S/8jD/0
>>99
それが珍カスやし
日本一1回の弱小チームのファンでおるには都合のいい妄想と相手選手叩かないとやってられんねん
103：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:22:41.76ID:3alPGAcy0
昨日の得点シーンが対照的で草
1回表
阪神 2番 陽川 尚将 一死走者なし
2-2から右中間へのホームランで阪神先制! 中0-1神
1回裏
中日 5番 高橋 周平 二死1,2塁
2アウト1,2塁の1-1からセンターへのタイムリーヒットで中日同点! 中1-1神 1,2塁
2回裏
中日 1番 大島 洋平 一死1,2塁
ランナー1,2塁の3-2からライトへのタイムリーヒットで中日勝ち越し! 中2-1神 1,3塁
4回裏
中日 1番 大島 洋平 二死2塁
ランナー2塁の2-2からレフトへのタイムリーヒット 中3-1神 2塁
6回表
阪神 5番 大山 悠輔 無死満塁
ランナーフルベースの2-1からレフトスタンドへの逆転満塁ホームラン! 中3-5神
阪神 代打 福留 孝介 一死1,3塁
バッター 馬場 に代わり、 福留
1アウト1,3塁からレフトへの犠牲フライを放つ 中3-6神 2アウト1塁
6回裏
中日 2番 京田 陽太 一死2,3塁
ショートゴロの間に中日1点をあげる 中4-6神 2アウト3塁
7回表
阪神 5番 大山 悠輔 一死1塁
3-1からレフトスタンドへの2ランホームラン 中4-8神
104：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:22:59.47ID:JaVPa6MU0
大山どのポジションで使うのがええんやろな
106：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:23:24.97ID:81wFN+7QM
岡本は去年ガチでUZRゴミカス数値だったからなんかなあって思うけどな
まあ1年で大幅に変わったと言えばそうだけど打率1割代が3割30本近く打つレベルで変わってるくらいの貢献度の差だからな
112：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:24:25.81ID:mIP2wrDw0
>>106
岡本はレフトファースト守ってたからやろ
サードはもともと上手かった
109：なんJゴッドがお送りします2020/09/19(土) 07:23:56.20ID:uRE6uHwHM
まぁ今年の大山の守備がクソなのは見てても分かるわな
去年はエラー多かったから今年は丁寧に行き過ぎ
コーチがアホなんやろね
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600466081/
