元巨人2軍監督でギネス記録の通算533犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、16日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え!スポーツ内閣」(後11・56)にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a
3：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:53:18.63ID:zMWhoaTMM
この人の野球人生なんだったんや
4：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:53:24.58ID:o9jRoJfZ0
ええな
6：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:54:09.74ID:gBWIPC2aM
バントって打率1割のやつを打席に立たせるのと同じ期待値らしい
カスみたいなもんやな
7：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:54:23.73ID:RTmqbx560
呼ぶなら川相にバントさせ続けた監督だろ
18：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:56:32.94ID:HrPi8ZqkM
>>7
川相がバントしなければよかっただけやろ
8：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:54:34.21ID:hhpgfcKj0
1 緒方(中) 率.234 本2 打点17
2 川相(遊) 率.290 本5 打点35
3 吉村(左) 率.270 本8 打点43
4 バーフィールド(右) 率.215 本26 打点53
5 原(三) 率.229 本11 打点44
6 篠塚(二) 率.337 本4 打点23
7 駒田(一) 率.249 本7 打点39
8 村田真(捕) 率.236 本6 打点28
12：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:55:09.15ID:RTmqbx560
>>8
なんで篠塚を下位に置くんだよ
13：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:55:25.74ID:HrPi8ZqkM
>>8
松井清原高橋時代にしてよ
47：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:01:30.22ID:qVrZImgB0
>>8
よくこれで3位だったな
68：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:04:16.08ID:7+RiZaMUd
>>8
2割9打てる送りバンターなら良くね?
79：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:06:10.37ID:fgFVvOhtp
>>8
巨人ってこんな打線の時代もあってんな
100：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:08:47.81ID:vyhWuDZ8M
>>8
この年はコーチ陣の方針が糞でバッターだけじゃなくピッチャーも微妙なんだよな
斎藤も比較的低調な年
167：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:16:34.53ID:ViQdY3dQ0
>>8
なんで3割近い奴にバントさせてたんや
196：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:18:57.96ID:pUioCGjBM
>>8
何このクソ打線
198：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:19:10.17ID:cdLxfJNh0
>>8
この時代って外人4番オッケーだったの?
225：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:21:51.44ID:7IEgx6DCd
>>8
じゃない方のオガタコウイチ懐かしいわ
井上とセット売りされてたな
9：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:54:50.33ID:2Fqp7VyP0
送りバントこそセイバーでは計れんものやろ
得点圏にランナーいて良くも悪くも心持ちが変わらない人間なんておらんわ
21：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:57:25.09ID:HrPi8ZqkM
>>9
アウト少ないほうが嫌やろ
25：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:58:24.68ID:48K4Wwsrd
>>9
そんな事言われても実際の結果を取って統計では得点圏に一死使って送ってもあまり意味ないって出ちゃってるし
むしろ得点圏に送ることでギアチェンしちゃうからマイナスって言われても仕方ないんじゃないの・・・
37：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:00:29.14ID:5T4GSx+f0
>>9
その心理的効果より1アウトの方がデカイって事やで
11：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:55:07.21ID:HrPi8ZqkM
でも今みんなセイバー信じてるやろ?
やっぱりバントは悪手だったんだよなあ
14：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:55:34.58ID:RTmqbx560
>>11
信じるか信じないかの二択しかないんか?
宗教とか好きそう
15：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:55:42.80ID:IT+vV8i40
己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(男)
16：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:55:46.70ID:+BTK9QXSd
人生を全否定されるとかカワウソ杉内
17：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:56:14.99ID:nb7qhDh+0
笑っちゃうけど可哀想
19：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:56:45.52ID:DAM9+kMAd
鬼畜すぎるよ
20：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:56:53.80ID:wZ3fyBsg0
鳩山も呼べ
22：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:57:30.62ID:JpcjBlPO0
状況によってはプラスだから無意味じゃない
40：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:00:33.76ID:y0kccYYV0
>>22
状況が限定的すぎるわ
最強クラスの投手が相手なら送りバントもありか
サファテとか
24：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:58:14.06ID:CW0d7KFQ0
良い番組やな
バント害悪論はどんどん啓蒙していこう
26：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:58:33.59ID:t+hmDxqC0
3本柱ありきの戦略やろ、監督が先制点を欲しくなるのも判る
51：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:01:52.63ID:gRIXQeMqM
>>26
二塁打でええやん
87：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:07:03.75ID:gRIXQeMqM
>>26
だから先制点がどうのじゃなくて普通に得点することにおいて普通に打ったほえがずっと期待値高いんだよアホ
27：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:58:45.47ID:74fNMPoG0
ゲッツーとかなったらがん萎えするし得点圏にランナーいれば圧力になるしでセイバーのない川相の時代ではそこまでの悪手やなかったんちゃう?
48：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:01:33.76ID:gRIXQeMqM
>>27
ゲッターなんてそんなに率高くねえよ
インパクトが強いから印象に残りやすいだけ
53：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:02:02.03ID:HL9KIs7b0
>>27
セイバーのない時代は悪手じゃないって何やねん
ガイジか?
28：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:58:49.66ID:YyRLCTFb0
全くバントせんかったら相手の戦略も変わるんで
29：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:58:53.55ID:RFqn84cd0
無意味ではないやろ
30：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:58:57.76ID:vDs7onP+0
完全なる守備の人ならまだしも、川相は普通に打てるからな
バントさせへん方が良かったんちゃうか
31：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 01:59:29.62ID:RYEjhxvca
これ企画したやつ絶対J民だろ
33：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:00:04.41ID:RTmqbx560
>>31
J民はむしろバント全否定する奴は嫌いやろ
34：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:00:12.57ID:hhpgfcKj0
1 グラッデン(左) 率.267 本15 打点37
2 川相(遊) 率.302 本0 打点33
3 松井(右) 率.294 本20 打点66
4 落合(一) 率.280 本15 打点68
5 岡崎(二) 率.257 本6 打点45
6 コトー(中) 率.251 本18 打点52
7 原(三) 率.290 本14 打点36
8 村田真(捕) 率.248 本10 打点41
35：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:00:14.72ID:NsoH81did
工藤も呼べ
36：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:00:21.59ID:tuNuKWVka
煽りカスかよ
38：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:00:29.79ID:/PJ+61kM0
ストライク入らんで歩かせたあとのバントはまじでいらんと思う
39：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:00:32.20ID:8X2MZAPd0
原案者林修みたいなやつやな
42：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:00:54.80ID:xjGTnS3/0
それ込みで期待値が低いて話やのに心理面云々言われてもな
50：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:01:45.41ID:RTmqbx560
>>42
心理面は加味してないやろ
心理面を排除するのがセイバーの基本やし
44：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:01:14.73ID:5ZcAGpuG0
送りバントでセコセコ積み上げた数字など無意味
45：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:01:16.80ID:zEHzwPxK0
超貧打のチームも開き直って上から下までマシンガン打線にすればちっとはマシになるんか?
55：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:02:21.57ID:RTmqbx560
>>45
弱いチームにはマシンガン打線組める打者がおらんやろ
46：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:01:17.15ID:8hXabI050
流石に終盤のノーアウト一塁二塁は意味あるぞ
異論は認めない
74：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:05:35.52ID:DGnIxCUD0
>>46
一塁二塁でのバントって成功率かなり低いと思うわ
上手いやつがやっても7割8割くらいやろ
98：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:08:31.64ID:fgFVvOhtp
>>46
絶対成功するなら意味あるけど成功率低いから結局微妙なんだよなぁ
116：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:10:46.12ID:WKWA3DFe0
>>46
???「ここでバスターエンドランしたら盛り上がるやろなあ…」
135：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:12:43.21ID:4mGu+0olM
>>46
うん、だからあらゆる場合でバントはゴミって話なの
そういう条件とか関係なくな
54：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:02:15.61ID:ZFheCRRz0
生涯をかけてチームの得点効率を下げ続けた男
58：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:02:38.76ID:bfPEw3SD0
どうしても一点狙いにいくときには有効やなかったか?
63：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:03:52.08ID:gHM5aSjk0
>>58
無死からは下位打線にいる打者ならあり
一死からは何があろうと障害者
72：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:05:16.17ID:+ltVaSD+0
>>58
1回表のバントと8回表のバントは意味合い違うわな
60：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:03:20.38ID:ifHDBCdJ0
メジャーでも代表戦でも結局大一番は送りバントしてるからなんの意味もなくね
61：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:03:28.59ID:4Co2cCT10
まぁ打ってこそだわな
打てんなら何のためにプロになったんやって話
66：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:04:03.62ID:Vod5im2ma
統計データとして出とるのに心理面がー言う奴なんなん?
統計取られとる時だけ心無くしてたとでも言うんか?
71：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:05:07.42ID:RTmqbx560
>>66
逆や
統計をとるときに心理面の影響を考慮する指標なんてものは与えないから
心理面の違いを統計上集計できない
80：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:06:11.91ID:JpcjBlPO0
>>66
合ってるで、心理は関係ない
問題はどの部分を統計したかだから
82：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:06:18.18ID:5T4GSx+f0
>>66
ほんこれ
結果の分析なんやから状況も心理も全て結果にインクルードされとる
67：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:04:04.01ID:RFqn84cd0
一点取れば勝ちかそれに近い状況なら有効やぞ
69：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:04:41.48ID:/PJ+61kM0
よく考えたら野球なんて客楽しませてなんぼだから送りバントあったほうが楽しめるわ
70：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:05:05.80ID:LgAG+elQ0
シークレットゲスト林先生
73：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:05:31.58ID:eAJSze0Vr
ノーアウト2塁と1アウト3塁も前者のが期待値高いんか
90：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:07:23.89ID:RTmqbx560
>>73
それはそうちゃうか
感覚的にも前者の方が期待値上やろ
106：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:09:37.22ID:s3HoMreG0
>>73
考えてみればわかるで
1アウト3塁って状況はノーアウト2塁から凡打を打っても起こり得る
77：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:05:49.68ID:a82kZy1g0
鳩山と対談して欲しい
78：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:05:51.02ID:RTmqbx560
初回先頭打者がヒットで出て2番がバントなんて場面は
流石にNPBでも見ることは無くなったな
99：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:08:42.53ID:+PJ2t2lw0
>>78
ハムはやってるぞ
114：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:10:25.97ID:zg4srGXA0
>>78
パ・リーグはやりまくってるぞ
81：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:06:14.02ID:AISLLZKA0
一点入れるだけの確率とかならアップするんじゃね?
あと一点あれば勝てるみたいな状況で
83：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:06:18.77ID:DP1MBY8Vd
データ野球の被害者だろこれ
85：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:06:42.38ID:SsggL0G2a
四番一人だけが鬼強いチームなら有効?
と思ったけど四球にされるか
四番五番だけが強くて他がカスのチームならバントバントバントでええやろ!!!!
と思ったけどカスどもがそもそも出塁しやがらん!!
どうすればええんじゃ!
94：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:07:58.96ID:RgRIExsJM
>>85
だからバントはカスって結論なのになんで屁理屈こねようとするの?
150：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:14:17.46ID:9o4QtfmCd
>>85
実際当時の巨人はそんな感じじゃね?
1番の緒方は出塁率も低いけど盗塁王になるくらいの足は有るから
出塁したらラッキーで盗塁やバントで送って外国人や原で点を取る
緒方が凡退したら3割前後は打てる川相が出塁して外国人や原に期待する
86：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:06:58.47ID:uh4VmYZcd
パワプロやってたらバントなんてほとんどしないし
感覚的に無駄だと分かる
93：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:07:50.06ID:RTmqbx560
>>86
対人戦では使うだろ
88：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:07:13.78ID:msCKXMEl0
馬鹿な文系は統計をオモチャにしがち
89：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:07:15.00ID:qGvEsHKv0
引退撤回バカ
91：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:07:28.53ID:Z0/h38y/0
どのラインあたりから送りバントのほうよくなるのか教えてほしいわ
それとも変わることないくらい差あるのか
95：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:07:59.85ID:o/ZNtl4P0
>>91
12塁からのバントは得点効率高まるらしい
92：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:07:28.56ID:o/ZNtl4P0
浅い回のバントは萎えるわな
いま1点リードしてもどうせ先発が5回で降板して中継ぎが打たれて同点逆転されるのに
96：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:08:09.54ID:D23pLAec0
じゃあバントしないラミレス有能か?
105：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:09:29.54ID:7oL4r2vid
>>96
実際その通りだよ
一死からのバントなんて投手の平均打率でも打たせた方がまだマシってデータもある
だから平良にバントさせなかった!とかキレてるバカはラミレス以下の脳みそ
102：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:09:11.39ID:2kIlV58Gp
残酷すぎるやろ草
104：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:09:25.84ID:Xmz5EPi/0
バント禁止にしてもそれ程支障ないやろ
107：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:09:41.43ID:bfPEw3SD0
指標は酷い切り取り方も出来るからなあ
自分の主張通すために
108：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:09:43.34ID:hhgGAbFM0
でも川相は守備の名手だから
110：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:09:44.17ID:a/L17zjN0
川相
通算OPS.678
バントさせるほど悪いか?
111：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:10:03.33ID:Q6zOSw2kd
送りバントって期待値よりも点取れるか否かの確率重視するならセイバー的にも割とアリって感じやない
112：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:10:05.75ID:czJajOCBa
ノーアウト一二塁でバントのサインを出さなかった矢野は有能ってことでええか?
113：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:10:18.49ID:oUI0rpcb0
でも川相はおやじギャグの名手だから
117：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:10:48.20ID:4mGu+0olM
なんJ民みたいなノリの番組やな
この説が出てきた時に「川相本人に直接これを言ったらどんな顔するんやろ」と思うことはおまえらでもあったと思うがまさか実行するとか
118：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:10:58.70ID:gJHCC8oL0
2001年
真中 .312 7本
宮本 .270 1本
稲葉 .311 25本
ペタ .322 39本
古田 .324 15本
岩村 .287 18本
ラミ .280 29本
土橋 .249 2本
これ今の感覚で並べ替えるならどうするの?
122：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:11:34.98ID:fgFVvOhtp
>>118
せめて出塁率ないとなんとも言えんわ
124：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:11:56.98ID:I9xwTD3T0
>>118
古田は2番やな
127：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:12:04.38ID:o/ZNtl4P0
>>118
宮本をラミの後ろにやってあとは一個ずつ繰り上げやろなあ
二番稲葉三番ペタジーニ四番古田
164：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:15:58.61ID:5fqX5NFDa
>>118
このデータだけでなにすればええんや?
119：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:11:13.22ID:zG3G+IPS0
セーフティ以外に有益なバントてどんなん
125：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:11:58.94ID:kJYOxF5K0
バント成功率高いやつと盗塁成功率高いやつなら
バント成功率高いやつのほうが必要やろ
126：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:12:00.04ID:2kIlV58Gp
お囃子とイチローの対談番組とかだれかセッティングしないかな
見たいやろ?
136：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:12:46.13ID:o/ZNtl4P0
>>126
林先生はアスリートには敬意を払っちゃうから普通になってつまらんと思う
148：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:13:45.85ID:bkI66q1I0
>>126
あのような奴は面と向かって戦う根性はない
ソースはワイ
128：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:12:05.87ID:4QNxrbSD0
でもバント禁止にしたら中日の併殺打が更に増えるんでしょ?
130：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:12:19.20ID:YTXc5i+Wa
精神面考慮されてないって理論が意味わからん
その精神面も絡んだ結果が統計だろ
163：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:15:49.18ID:we3xiHOq0
>>130
統計やから個人をみてないやん
明らかにランナー二塁に行ったら制球乱れる宋家豪とか青山がおるし
131：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:12:19.20ID:d1BV6tP+0
高村とかマックとかの時代って川相レギュラーよな?
132：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:12:21.71ID:bkI66q1I0
いつどこ?
134：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:12:36.56ID:dnFCkId70
解説者工藤「バントは無駄」
なお監督工藤はバントガイジに
強行して併殺とかが1番監督が叩かれるからより無難な策を取ろうとしてるだけなんやろな
バントさせて失敗しても選手の責任になるし
139：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:13:09.70ID:trmK0o910
>>134
栗山金本も解説時代と監督時代が一致しないパターン
137：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:12:56.20ID:uqXCKdp00
併殺性の打球が多い打者が後ろでも同じなん?
138：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:13:03.98ID:a6b7QdwZ0
でも良い選手だったんだろうな
どうせ川相がいなければ別の(恐らく川相よりバント成功率低いであろう)誰かが2番でバントしてたんだろうし
そう考えたら川相がいることでプラスになってるはず
141：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:13:19.16ID:3ZhB4Ytw0
バント禁止は新しい監督がやりがち
そしていつの間にかバントガイジになりがち
142：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:13:19.17ID:Df5pMkGjd
バントはバント自体の成功率が100ならまだ有用だけどな
采配する側としては失敗したら選手の責任にできるから、バント成功率100の計算での采配ははなくならんだろう
実際はかなりミスるのに
ラミレスなんかその辺選手に責任押し付けてなくていいと思うけどな
145：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:13:26.43ID:3VKvjE+00
無駄な野球人生でしたね
146：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:13:33.75ID:WV/F/Rspd
そもそも球児園で言ってたろ同じこと川相がいる前で
149：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:14:08.43ID:s3HoMreG0
精神面ガーと言うなら打者はほぼ全員が得点圏打率>打率になってないとおかしいよね?
165：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:16:15.55ID:RTmqbx560
>>149
投手の力の入れ方も違うし
そもそもプレッシャーがかかるとパフォーマンス発揮できなくなる選手もいるし
結果は確率なので偏差があるし
決められへんやろ
168：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:16:35.24ID:kbjwhJRf0
>>149
守備側の精神面も変わるやん
186：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:18:15.56ID:5fqX5NFDa
>>149
なってるよ
理由は守備体型が変わるからだけど
199：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:19:10.48ID:trmK0o910
>>149
単純に好投手の方が得点圏を作りにくいやろ
153：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:14:31.26ID:TwbiLvKq0
バント成功させる目があるなら振った方がよくない?
155：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:15:04.38ID:UlPbQ3Yo0
もしドラで狂ったような送りバントしてたじゃん
ドラッカー全否定なの?
180：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:17:35.55ID:OF7RvID50
>>155
逆やろあれノーバントじゃなかったっけ
182：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:18:05.83ID:7anRrsEL0
>>155
もしドラはノーバントノーボールやろ
157：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:15:12.62ID:tYrUmLMm0
2番にバントうまいだけのゴミを入れるのがクソなだけでバント自体はまあ有りやろ
159：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:15:32.09ID:zg4srGXA0
ア・リーグがバント全然しなくなって今年DH導入されたナ・リーグもアと同じくらいのバント数になってるのに日本ではDHないセよりもパのほうがバント多いんだからガガイだわ
160：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:15:32.79ID:B/Nsq+ENp
統計的に言うても1〜6回位で2番バントガイジかます奴が多いからおかしな統計になってるだけで8.9回は点差によっては絶対バント必要やろ
回ごとのバントの期待値みたいなのないんか?
166：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:16:20.61ID:74fNMPoG0
セイバーを盲信するのは良くないで
相手だって対策してくるわけやからな
202：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:19:39.76ID:5fqX5NFDa
>>166
得点圏打率盲信するんだよね
169：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:16:37.72ID:j1j2tM7s0
ピノ
はい論破
170：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:16:39.65ID:RuxS2QQc0
バント上手かったらバッティングもそれなりにできるだろうしな
ヤクルト上田くらい極端だったらバントでもいいかもしれんが
172：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:16:52.43ID:hDWEoxwAd
野球で1番あかんプレーがダブルプレーやからバントは有能やろ
ノーアウト一塁がツーアウトランナー無しになるのほんま嫌や
184：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:18:10.82ID:GTjfQDd/M
>>172
バントしたら絶対ゲッツーにならんならそうやな
189：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:18:28.61ID:fwP4BwYr0
>>172
まるでバントにダブルプレーがないような言い方やな
174：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:16:59.30ID:Ozuz6ge2a
川相は確実にランナーを送れる点はあったからそれはええやろ
しょうもない記録やけど世界記録やし誇らしいやろ
176：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:17:03.20ID:ZFheCRRz0
バント擁護の根拠が精神論しかなくて草
192：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:18:35.84ID:66NciINLp
>>176
理解出来ないから精神論で語るしかないんやろうな
201：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:19:29.58ID:RTmqbx560
>>176
精神論と心理面の影響の区別もつかんのか
179：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:17:31.01ID:hyMKrXbh0
いつぞやのレッドソックス対ドジャースのWS見てたときはもうちょっとうまい点のとり方あるんちゃうかと思ったな
181：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:17:51.86ID:66NciINLp
統計を理解出来てないやつばっかりやな
もうバントは無意味って結果が出てるのに感覚で語ってる馬鹿ばっかりだわ
183：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:18:08.35ID:AISLLZKA0
得点確率に関しては後ろの打者の影響が大きく関わってくるからな
実際は投手との相性もあるし結局時と場合による、が正解な
187：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:18:22.98ID:Mz9rg5Ika
送りバントは「お前併殺しか打てないだろ」というサインだからな
194：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:18:48.22ID:piQXszkz0
でも川相呼ぶとなると全否定はできずになんとかポジティブな終わりたかするんやろなぁ
それはよくないわ
195：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:18:53.84ID:yaX0a+RUp
成功も失敗も含めての俯瞰的な統計データやないの?
チーム単位で見るとバントの方が有効ってありうるんちゃうか
234：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:22:29.37ID:5fqX5NFDa
>>195
まぁないやろ
197：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:19:00.29ID:gcFBjmV0d
終盤の1点勝負でされるバントだけは嫌やけどな
得点圏行くだけでプレッシャー凄いし
203：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:20:02.65ID:SdmLgUuB0
わざわざバンドで頑張ってきた奴の前でやらんでも
204：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:20:05.25ID:dhwwx91Hd
無死からのバントでの損益分岐点はOPS.609
一死からはとんでもなく下がって.250付近
こんなやつを2番とかスタメンに入れてるチームはそもそも勝つ気ないよ
218：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:21:28.07ID:IxiaBHsba
>>204,206みたいにセイバー主義者でも指標が変わってくるんだから以下に当てにならないかわかるよな
205：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:20:15.79ID:N4rHm+DU0
この番組にあえて川相呼ぶって悪意すげえなw
大丈夫かよ
207：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:20:34.84ID:sFGbQGt00
1番メリットがあるのは無死一二塁だろうけど一二塁のバントってフォースプレーだから普通に難しいんだよな
タイブレークでもよく失敗するの見るし
260：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:25:03.38ID:EyuRxC0v0
>>207
ノーアウト二塁やない?
データでもそこだけバントの方が得だった気がする
274：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:26:07.43ID:CfTZnL4p0
>>207
去年の星稜対智弁で両チーム失敗しまくってたの思い出すわ
208：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:20:41.67ID:Ip/MIyld0
川相のバント成功率なんぼなん?
212：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:21:10.24ID:SYH4/E4hM
後ろの打者とかそういうことを考えろや
川相は後ろが松井、落合やったからバントも有効やったやろ
213：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:21:11.45ID:74fNMPoG0
例えば振り飛車の評価値が低いからと言って大山が弱かったかといえばそうでもないやろ
バントが有効な作戦でないとわかったからと言って川相がいい選手だったことに変わりはないんや
214：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:21:14.20ID:XKgB5nBld
なお、戦術的には無意味であっても、バントがあるかもしれないと守備側を警戒させることで、
バントをしなかった場合の打席でより良い結果につながりやすいということはあるのではないかという見解も存在する。
確かに、バント企図率が高い場面ではバント成功率が低く、
バント企図率が低い場面では成功率が高い上にバントヒットや失策も起こりやすいという結果は、一連の記事でも見られる。
このため、そうした見解を完全に否定することはできない。
しかし、このことをあまりに強調することは相当でないと考える。
守備側を警戒させることができるから、戦術的には無意味なバントも戦略的には意味があるとの見解は、
あくまで完全には否定できないというに過ぎず、何ら積極的に立証されているものではない。
バント企図率が低い場面でバントをすると成功率が高くバントヒットや失策も起こりやすいというのは、
バントが予測されていない場合にバントを試みると有効であるという見解の裏付けとはなり得ても、
守備側がバントを警戒しているとヒッティングが有効になるということの裏付けにはなり得ない。
もしも、バントがあるかもしれないと警戒させることに意味があるというのであれば、バント企図率が高い場面とそうでない場面とで、
ヒッティング時の打撃成績がどのように変わっているか、打者の能力や投手の能力に関する補正をした上で調べれば良いだろう。
その上でバントを警戒させることによってもたらされる価値がバントを試みることによって失われる価値より大きいことを裏付けられたときに初めて、
ん戦術的には無意味なバントも戦略的には意味があるといえる。
「戦略的には意味があるかもしれない」
などと抽象的な可能性で免罪符を与えるようなことは生産的な議論につながらないため、すべきでないと考える。
216：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:21:24.19ID:a48FxVZMd
技術があって精神状態がよければ必ずヒット打てるんか?
232：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:22:21.53ID:RTmqbx560
>>216
打てる確率は上がるやろな
217：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:21:24.80ID:JNoM0H6l0
並以下の打者はバントでええんやで
222：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:21:39.65ID:a6b7QdwZ0
ゲームで無死2塁のバントは結構やっちゃうなー
そのあとスクイズで1点だし
でも1塁から2塁に送るのは絶対やらないな
226：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:21:59.21ID:ziZzJBSOM
野球にイグノーベル賞みたいなのないの?
川相にあげたい
229：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:22:11.37ID:cdLxfJNh0
四球→送りバント→四球→ゲッツー
これの時間の無駄感
231：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:22:13.54ID:i1YDxxh4d
試合終盤のバントとか投手戦になりそうな試合のバントは普通に有効やろ
ケースバイケースやろ
あらゆる場面で不必要なんて言う奴いたらそれはそいつがおかしいよ
264：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:25:27.48ID:fob8jDrA0
>>231
気持ちはわかるけど結局それも印象やん
終盤や投手戦においてバントかヒッティングどちらが確率高いかって統計取って初めて反論になる
233：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:22:28.85ID:OeHaMtKw0
林修が企画してそう
235：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:22:40.83ID:o9pndfQo0
クイックで荒れてた投手がバントでランナー進んだ結果落ち着くとかのケースも普通にあるしな
脳死バントはほんとやめた方がええわ
236：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:22:41.31ID:c04mXUE70
心理面どころか得点圏に走者置いたときの投球の変化とか守備シフトとか四球すら考慮されてないんやろ
意味無いとは言わんがWARなんて隠れた有能選手を評価するための一つに過ぎんわ
292：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:27:45.14ID:5fqX5NFDa
>>236
全て含んでるやろ
237：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:22:45.13ID:BVytITsVM
人生かかってんねんぞ
238：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:23:11.52ID:uvcCURbYd
得点期待値と得点確率って違うんとちゃうん?
241：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:23:22.93ID:SYH4/E4hM
後ろの打者が小林、投手なら意味ないけど
後ろの打者が松井、落合ならバントも有効やろ
262：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:25:07.84ID:5T4GSx+f0
>>241
むしろ空いた1塁に歩かされるだけやん
269：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:25:51.28ID:nGqoeml1d
>>241
四死球上等の攻めされておもんなくなるだけ
243：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:23:37.02ID:O7Q1ulgX0
見てる人の得点を期待する度が上がるんやない?
心理的効果
245：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:23:41.88ID:9w8PAazD0
ワイが見た記事やと打率1割未満がやって初めてプラスになるから投手でも打率1割超えてたらマイナスって書いてたな
246：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:23:43.17ID:1VNUjX1F0
.103以下の打者ならバントのがええらしいな
セリーグ 投手打率
広島 .134
ヤク .129
中日 .115
阪神 .098
横浜 .078
巨人 .078
263：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:25:16.33ID:FGZMHykB0
>>246
野手ならそうだけど投手はもっとバント成功率が低い
247：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:23:45.13ID:VxpqlWLO0
バント信仰は打てるやつもちゃんと守れるも少なかった頃の高校野球が源流なんやろ
エースで4番しかおらず 敵の内野もポロポロばらバントは一定の効果がある
現代野球じゃ無駄になってきただけ
野球の進歩に喜ぶんや
249：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:23:57.65ID:+1Bb2JZH0
バントが難しい場面でもバント成功できる奴ならバントしてもいいってことやろ
250：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:23:58.97ID:sXpb1XZja
フライボール革命って結局何だったんだ
そんなホームラン増えたのか
251：なんJゴッドがお送りします2020/09/16(水) 02:24:02.56ID:7KE4D9SUd
別にちゃんと場面を選んだバントは有効やと思うけどな荒れてる相手にバスターエンドランかけたり脳死でバントしようとするのがおかしいだけで
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600188762/
