RPGゲーマー「取返しつかない要素やめろ!それだけで萎える!」←こいつら

未分類
1:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:29:30.76ID:6kvrEvOZ0

ゲームの中では世界救った英雄のくせに器ちっちぇーな


2:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:29:59.95ID:UwIvOK6CM

発達の一種やろな


3:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:30:04.44ID:Quj7mivOa

エクスカリバー2用意しとくでー


5:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:30:12.00ID:mMeqc+B60

不屈マスクとかいうゴミ


16:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:32:23.84ID:MiTGkYGT0

>>5
存在がゴミやんけ


6:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:30:25.79ID:pk2Q4jXV0

なおクリア後に気づいた取りこぼしには無反応な模様


7:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:30:35.67ID:+dtE6vD1a

ルールーが寝取られる


8:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:30:48.24ID:+pjCNlji0

シャドウが気になる


9:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:30:56.49ID:mMeqc+B60

今ぐぐったらレジェ効果消されてて草


10:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:31:02.72ID:pHGIp+hL0

初期のスターオーシャンみたいに仲間で大きく分岐して取り返しつかないほうがおもろいのに


60:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:39:15.35ID:FMA8iToBr

>>10
シウス仲間にしたら他の奴ら全く仲間にならんでーという罠ひでぇよな


11:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:31:35.63ID:ZHraqfHWM

ユーザーが開発者に対して器とか重要かよ


12:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:31:52.03ID:/l0STOxya

もう一周して世界を危険に晒すンゴ


13:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:32:01.65ID:LSg2P5mS0

エクスガリバー2取ってアイテムコンプってできるんか
最強エーコは無理やろうけど


14:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:32:18.12ID:nQh6FqFN0

昔のゲームは仲間フラグ立たへんとかざらにあったからな


15:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:32:20.42ID:31iNcqcm0

攻略本売る前提



17:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:32:39.85ID:de923Erg0

周回プレイ←どこで何が起きるかはっきりしてる
あっ・・・


26:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:34:24.97ID:7hb69uCLd

>>17
推理小説の2回目楽しむみたいなもんや
3回目以降はお察し


18:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:32:51.15ID:W67Qnji30

エクスカリバー2とか明らかなタイムアタック系お遊び要素なのに
ネットで文句言っとる奴多くて驚いたわ


24:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:33:54.11ID:LSg2P5mS0

>>18
他キャラにもある特殊説明文の最強剣じゃん


19:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:32:58.50ID:tWDeKzx00

何かを収集したりコンプリートすることに固執するのは発達障害の症状なんだってな


20:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:33:08.89ID:lm6QUarV0

アーク2意外とこれ多い気がする
一度攻略したらダンジョン消滅でそこに居る敵仲間に出来ないとか


34:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:35:21.30ID:LSg2P5mS0

>>20
アーク2はアイテム収集楽しいのに持てる数が
モンスターゲーム使うのもなんか違うし


21:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:33:12.07ID:pHGIp+hL0

何週もしてほしいならもっと取り返しつかなくなる要素を入れろ


23:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:33:31.18ID:3t7iJ9Sgd

ポケモンくらい収集とかする方がどうかしてる程に膨大なら気にしなくなる


28:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:34:48.18ID:CvPuLKv9a

メーカー「よっしゃ!取り返しのつかない要素に不満が多いから一本道にしてあげよう!」
RPGゲーマー「一本道!糞ゲー!!」


29:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:34:48.67ID:ysJaWoyA0

ペルソナみたいな行動回数が限られてるの発達障害には難しそう


30:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:35:05.14ID:JDmuyTMO0

全アイテムとか図鑑とかのコンプを狙うなんていうマニアックな遊び方をする奴なんざ極一部やろ
やけに声が大きいように感じるけど無視していいわ


32:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:35:14.97ID:ZCLfemaE0

サモンナイトも仲間フラグ多かったっすね
あとサモナイトソードの入手フラグとか


33:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:35:17.46ID:UtUSrF1x0

これのせいで二者択一でキャラ加入とかほとんど見かけなくなったの悲しい


35:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:35:29.39ID:QWtakveMa

取り返しつかなくなる前に警告してくれるゲームすき



36:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:35:37.95ID:5gPS2uPz0

普通に攻略みたくないから自分で遊んで手遅れ要素は動画見るわ


38:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:36:00.25ID:B6w4etUJ0

日本ではハードコアな物は受けないからお子様向けになるんだよね


39:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:36:02.47ID:LBVTHeBD0

エアリス生きろ


40:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:36:08.07ID:688Y953r0

一周が長いゲームをもう一度なんて気にならんしな
取り逃したら悔しいって気持ちが良く分かる


41:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:36:30.29ID:Q/idFwBAr

中途半端に攻略見るからアカンのやろ
見るなら最初から逐一チェックすりゃいいのに


42:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:36:36.13ID:ZHraqfHWM

監獄みたいなステージであとから入れなくなるの嫌い


43:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:36:36.63ID:Xp3sIOGq0

アイテムならともかく仲間にできなくなるのはね


44:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:36:40.14ID:PcH+jOUq0

ワイはオープンワールドが無理や
やれることが多いと何していいかわからんくなって全部コンプリートしようとして飽きて辞めてしまう


45:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:36:44.54ID:TXIg6NCH0

FF7でなんかの召喚獣取りこぼして萎えたわ


47:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:36:54.09ID:DWpGMWtD0

コンプリートとかどうでもええやろそんなもん


48:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:36:54.57ID:Kft1frTQ0

始めた途端に取返しのつかなくなるff6の魔石システムすこ
まあそこまで上げて倒すボスもいないから別にいいんやけど


50:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:37:26.98ID:5gPS2uPz0

>>48
あれに息苦しさ感じるやつはやべーと思うわ


49:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:36:58.93ID:mMeqc+B60

取り返しのつかない要素やないけどアサクリオデッセイは家族全員生存の条件がシビアすぎてくそだった
オープンワールドのゲームでやるなよ


64:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:40:02.87ID:v86L6WOIM

>>49
攻略見てないけど自然と全員生存したぞ
多分半分以上の人はそうだろ


51:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:37:57.55ID:IVBXGdj70

FF5で全アイテム揃えたと思ったらティンカーベルがあったと知った時の絶望感
公式攻略本にもないとかそりゃねえぜNTT出版



52:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:37:58.10ID:Y/e01p700

日本人「RPGとはドラクエやFFの世界観を冒険するゲームである」←こいつらなんなんや


54:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:38:25.01ID:5gPS2uPz0

>>52
実際もうそうじゃん


56:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:38:47.09ID:m6fhwr8G0

>>52
君のお人形じゃ?


53:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:38:04.54ID:+ocYw/ai0

かと言って攻略サイト見ながらは糞程つまらなくなる


55:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:38:41.11ID:GoUE7j/wd

最適解じゃないと受け付けないってやつおるよな
パズルとかならわからなくもないけど


57:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:38:53.62ID:fWa6Ph1F0

ギルのあにきへ
あにきの言っとった通り、剣を見つけたんやて
ところがよ、2本もあったもんやで、
片方のナントカIIっていうのは何かパッとせんし、
名前からしてアカンやろねぇと思って、
あにきの好きそうなド派手な飾りのついとる
エクスカリパーの方にしたわ
あと、ブリキの鎧も見つけたら戻るでね
エンキドゥより


58:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:38:57.13ID:Xf/uQvub0

別に取り返しのつかない要素あってもええんやで
Aの代わりにBが入るとかそういうのなら
最強装備が手に入らなくなるとかは論外や
最強装備前提で調整されてたりするのもあるし


59:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:38:59.29ID:688Y953r0

昔のスクウェアはそういう要素多かったよな
ロマサガの期間限定的のレアドロップとか


65:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:40:05.14ID:5gPS2uPz0

>>59
サガはコツ掴んで何度も遊べよってデザインやろあれ


61:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:39:16.68ID:oXA5iE9ld

クソ長いRPG何周もやりたくないだろ


62:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:39:23.06ID:6kvrEvOZ0

アホ「ランダム成長でいい乱数引くまでリセット!」
ぼく「ランダム成長を前提にバランス調整されているのでは…?」


66:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:40:09.62ID:B6w4etUJ0

>>62
ファイアーエムブレムにありがち


70:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:40:32.98ID:5gPS2uPz0

>>62
FEされてないぞ


63:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:39:24.94ID:ON6o0UQg0

デモンエクスマキナに取り返しつかない要素あるの知ってちょっと笑った


67:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:40:12.92ID:E/BA9YOs0

周回要素つけるのはええけどそれなら2周目が劇的に変わる物語とかシステムつけて加えてくれんとね



69:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:40:19.00ID:ON6o0UQg0

あとハナから攻略サイト見ながらやってるやつがつまらんとか言ったらアカンわ


73:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:40:46.84ID:MiTGkYGT0

序盤のアイテム拾った?
出現フラグ消すンゴw


75:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:41:05.85ID:W67Qnji30

こういう奴は自分で何も選ぶことができずレールがないと不安で仕方ないんやろな


77:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:41:48.94ID:4VC36dwUa

おうじゃのつるぎ


78:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:41:56.85ID:kZx/GdVP0

FF7もヴィンセントはどうでもいいとしてユフィがワンチャン仲間にならないまま進められてしまうって結構すごいことしてるよな


87:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:42:47.32ID:5gPS2uPz0

>>78
ストーリー的にはヴィンセントが任意のがやばくね
派生作品まで出してるくせに


80:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:42:01.36ID:4Pe0xIgL0

ワイシャドウ、魔大陸から帰る手段が無くて泣く


81:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:42:04.72ID:pXPN52TYd

ワイ「取り敢えず右の道いくか…」→ムービー発生
ワイ「さっきの左の道行ってみるか…」→謎の壁で戻れず
これほんま糞


82:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:42:05.31ID:i2sn44DS0

ゼノギアスのエーテルダブル
意図的に金稼ぎをしてなきゃ買えない値段だし
初見でエリィに装備してるとそのまま持ってかれるとかいうクソ仕様


83:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:42:10.65ID:wvyVSav50

取返しつかない要素はではないけどFF10HDの寺院の宝や印を取り忘れて
後から行くとクソ強ボス配置されてるのはいやらしすぎる


85:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:42:26.19ID:5H0vrqsgM

???「欲張り者は損するよの意図で最強の矛のトレジャーフラグ作りました」


86:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:42:40.13ID:85x35ZK30

アバチュとか2で特定キャラ仲間にするのに1の選択肢が必要みたいなのあったな


88:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:42:59.01ID:NR2O4mvQ0

実は最初の武器が最強の武器に変化します
これのせいで非売品の弱い武器売れなくなったわ


101:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:44:27.35ID:688Y953r0

>>88
ONIの木刀だっけそれ


89:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:42:59.67ID:SE8LhXbE0

なんで取り返しつかない仕様にするのか分からん
あとで取りに戻れますよって仕様にすればみんなハッピーやん



90:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:43:12.14ID:6kvrEvOZ0

現実でなにかの道を究めた人間はだいたい人格的にもまともになるのに
ゲームでレベル99になったプレイヤーはむしろとことん自我肥大した悲しきモンスターみたいになるのなんでやろ


108:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:45:21.85ID:W67Qnji30

>>90
究めるというのは誰も歩んだことのない前人未到の道を開拓した人やからな
ゲームはいくらやっても開発者のしいたレールから外れることは早々ない


91:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:43:13.18ID:IVBXGdj70

周回要素(強くてニューゲーム)最初に入れたRPGって何
クロノトリガーが初?


92:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:43:15.19ID:nX/dt6hf0

スターオーシャン2のエターナルスフィアの元になる剣
あれを売ったか合成したせいで友達は楽々クリアしたのに
俺だけ地獄をみたぞ


94:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:43:32.53ID:+ocYw/ai0

FE「ランダム成長!取り返しのつかない仲間入りと戦死とアイテムとルート!」←こいつが天下取れた事実


97:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:43:54.40ID:5gPS2uPz0

>>94
だから一度滅びた


111:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:45:43.43ID:FgXjU0rL0

>>94
RPGと比べてリプレイ性高いから…


121:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:46:27.03ID:pwZbhPGk0

>>94
死んでキモオタ向けギャルゲーになって転生した


129:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:47:03.05ID:i2sn44DS0

>>94
封印の剣の初見殺しは異常


95:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:43:32.79ID:j/FBluPs0

でもお前らFF13叩きまくったやん


98:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:44:06.63ID:xTlL8ygw0

>>95
取り返しのつかない要素で叩かれたのは12では


102:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:44:45.71ID:LNJXHpi50

>>95
FFに関しては8で既にやっとるからなあ


96:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:43:45.53ID:LNJXHpi50

タクティクスオウガのリメイクやったら確定ドロップだったのがランダムになってた
理由は誰も望んでない新システムを活かすため


110:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:45:39.76ID:/l0STOxya

>>96
レアアイテムの為に何度も何度も違う殺され方する敵が可哀想になってくる模様


99:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:44:19.86ID:3t7iJ9Sgd

周回要求する作品って相応に本編がさっくり進められる奴じゃないとやる気しないな
アーケードゲームみたいにスコア稼ぐ奴とか育成シミュとかでキャラを作成する為のモードの1つくらいの内容が丁度よかったり



100:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:44:23.78ID:PfNfljVu0

FF10-2の最初のぬいぐるみ気づかんわ


103:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:44:51.77ID:rZYLHmeA0

FFTのセーブも入るか
人生で唯一セーブして詰んだゲームだわ


104:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:44:53.34ID:2lAh3a3n0

取り逃した宝箱があるからって不貞腐れて世界救うのやめる主人公想像して草


105:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:44:55.18ID:Jg04aFDp0

なぁ順調に話進んで何で取り返しつかないってわかるん


132:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:47:36.31ID:688Y953r0

>>105
クリア後にWIKIで答え合わせして発覚


106:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:45:04.15ID:WmAv0bVY0

分かれ道の片方に宝箱、もう片方に予兆なしのボス戦+討伐後ダンジョン崩壊


107:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:45:18.85ID:F69iot4q0

アプデで削除したろw


109:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:45:29.84ID:v86L6WOIM

個人的にショックだったのはポポロクロイスの貯金箱


116:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:46:10.47ID:odjlDFCn0

昔は一つのゲームを何周もしゃぶり尽くしてたから良かったけど
今はいろんなゲームが出来るようになった代わりにやる時間は減ってるから1週で全部できるようにしてほしい


130:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:47:16.18ID:fPIJzTRLd

>>116
スパロボBXはガチで吐き気がしたわ
あんなん作業以外の何物でもない


119:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:46:17.02ID:H4cAOGNm0

アルベドホームとかいうカス


127:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:46:55.92ID:pupiKFXRd

>>119
インター版だとバグで入れるからセーフ


120:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:46:25.33ID:LPy2kT4X0

今アンチャやってるんだけどさ
これってマップに落ちてる秘宝全部拾わないとトロコンできないじゃん
クリアしたマップは戻れないし攻略サイト無しじゃほぼ無理で照らし合わせてプレイするのがめんどくさいんだよね


123:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:46:43.52ID:SdP4/KxN0

ドラクエ8のタンバリンかと思った


126:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:46:55.09ID:7qP55DGc0

無駄に長くなくて楽しんで周回できるならともかく
簡単にクリアされたら癪じゃないですかって感じに無駄に長いRPGでやられたらやめろや言いたくなる気持ちはわかる



128:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:47:01.10ID:cCgh/i+e0

ミンサガとか気がついたら行動がガチガチになってたな


131:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:47:18.46ID:pZP8dP+20

期間限定イベントとか見逃すと損した気分になるやん


134:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:47:41.54ID:FMA8iToBr

ミニゲームクリアせな最強の装備手に入らんでー
超鬼畜に作ったから挑戦してやー


135:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:47:53.38ID:E/BA9YOs0

PSのトロフィーシステムは正直害やと思うわアレに囚われすぎてるやつまあまあおるやろ
非表示にできるからまだええけど


141:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:49:07.41ID:i2sn44DS0

>>135
PS3ワンダのタイムアタックとトカゲ収集は断念したわ
ガチでイライラしながらやってたわ


136:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:48:08.93ID:ToqbNeX10

行動に時間制限ないソフィーのアトリエやった後
時間制限あるトトリのアトリエやったら
なんか一番効率的な行動じゃないと損する感じがすごく強くて楽しめなかった…


142:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:49:10.44ID:5gPS2uPz0

>>136
ワイは逆やわ
効率的なプレイ確立しないといつでも採取できてつまらなくて採取が苦痛だった


138:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:48:48.20ID:mMeqc+B60

でもお前ら13(は取り返しのつかない要素とか一切ないのに)叩きまくったやん
ってことやろ知らんけど


139:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:48:48.76ID:NCiLxXs7d

幻想水滸伝とかいう攻略本無しじゃ108人仲間集められない鬼畜ゲー


153:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:50:31.42ID:EEwx8C77d

>>139
集めないとグッドエンドにならない模様


140:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:49:00.25ID:ToqbNeX10

アトリエってこんなに苦痛を与えるゲームだったのか
癒しものかと思ったけど


143:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:49:14.97ID:vjUU5QYZ0

パワポケ裏サクセス「死んだら死にます、教会で祈ったって帰ってくるわけないよね?」


144:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:49:18.62ID:+ocYw/ai0

FE死んだのはぶっちゃけハードのせいやろ


148:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:50:17.01ID:5gPS2uPz0

>>144
ハード分けて続き物やってしかも後半の方がつまらないのはFEのせいや


146:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:49:55.28ID:JZRniuD00

ボスクリア後はダンジョン消滅するやで〜


147:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:50:13.63ID:4Pe0xIgL0

ロマサガ2で人員補充しに戻ったらカンバーランド壊滅するのひどい
補充後にちゃんとセーブした模様


149:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:50:18.41ID:H4cAOGNm0

ffはそういう要素多いから嫌いや。製作側の性格が悪いとしか思えん。ドラクエはアモス以外気になるとこはない


150:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:50:24.75ID:FXIHyYgf0

スターオーシャン2でド終盤まできて
わいのセーブデータじゃあ真ガブリエルと戦えないことを知って
ガン萎えして全クリしてないわ


151:なんJゴッドがお送りします2020/08/01(土) 17:50:29.66ID:aEE5seUy0

ま、どうせその文句言ってる奴は昔のゲームしか語れない老害雑魚だけなんですけどね




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596270570/
未分類