【悲報】「つみたてNISA」「iDeCo」←この二つをやるだけで老後安泰なのにやらない日本人が多すぎる…

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1:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:WjdsdJ8+d

なぜなのか?


2:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:WjdsdJ8+d

お前ら……


3:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:WjdsdJ8+d

なんでや……


4:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:FVgS4t0J0

安泰なの?


5:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:WjdsdJ8+d

老後も安泰やぞ……


6:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:WjdsdJ8+d

かなC……


8:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:WjdsdJ8+d

死にたい……


9:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:uCAVZ3JO0

やってるで


10:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:aP2mWGTkM

運営がな


11:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:YGxIf1KEd

損切りしろよ


12:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:55ZHrDsoM

今天井やろ?


13:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Q8Yr7LOx0

定年まで引き出さないならイデコ一択やぞ


14:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:DmQqJXsXd

言うほど安泰か?


15:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:hpXZLw0od

タンス預金と何がちゃうの?


17:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:KlQxWF8J0

>>15
損切りできる


16:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:qCqenPbb0

沼の入口や
NISAで旨味覚えてどんどんハマってく



18:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:EoOxDzWca

老後なんて考えてどうするんや
問題は今やぞ


19:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:pvpwXbnE0

ニーサイデコやってないけどふるさと納税はやってる


20:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:4KTrTIzBd

そんなのやらないでもナマポで充分


お前らこれに反論出来るんか?


48:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:81p+p91B0

>>20
普通に暮らすには充分ちゃうやろ


21:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:9FQvvFG/0

元本割れするリスクあるからやろ


22:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:r3zWJS4D0

なぜなのら?


23:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:fgJPoly8d

子供に投資したほうが良くね?


24:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Xl+O/qIWp

イデコって要するにプラスでもらえる年金やん
ワイそこまで長生きするつもりないし


25:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:AfZ70e9M0

9月末の下落で積立損切り民を超える積立減額民が現れたぞ


26:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:W7FXriFS0

イデコって途中で引き出せないんやろ
それならうんちやわ


27:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:0GnGoXNW0

イデコって年80万までで借金の形に持ってかれないってマジなん?


28:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:jRspVBXVd

積み立てNISAとかいらんやろ
投信でSP500に有り金全ぶっぱしまくって気絶した方がええで


36:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:ZbGtP9Ewd

>>28
積みニ枠にぶっぱして更に余ったのを特定でやればいいんでは


40:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:ZR7CI/QM0

>>28
有金全ぶっぱした上で毎月の給料から積み立てるに決まっとるやろ


75:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:EoOxDzWca

>>28
ほんとこれ
上限がショボすぎていくら非課税でも物足りなさ過ぎるわ



29:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:4Fy4/omk0

元金がねえんだよ😡


30:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:juq9wTp60

ない袖は振れない


31:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:vieUKHFQd

レバナスを一般NISAで買うのが最強や


50:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:lLcmamVL0

>>31
これ


32:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:MC2+bkg50

iDeHo


34:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:RJrm81Ytd

イデコって引き出せないんやろ?
掛けてる奴が引き出せる前に死んだらどうなるんや?


39:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:pvpwXbnE0

>>34
死んだら引き出せる


35:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:nn83VDJQd

元本割れリスク


37:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:yu0JXquGa

積みにーとなやるくらいなら毎年40万普通に貯金した方がええやろ


38:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:mRlNZ7kQd

老後の安泰なら子供に投資したほうが良くね?


47:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Q8Yr7LOx0

>>38
高学歴ニートが多い世の中やぞ


59:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:liyjY09Ua

>>38
普通の奴でも親を頼って家建てるような昨今で親に家建ててくれるレベルとかハイリスクにも程がある


41:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:zppf/epId

高確率で利益は出るけどチマチマしてるのが受けないんやろな
預金だけでええ奴と
一発逆転の奴が大多数占めてるし


42:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:I2tS4Fqj0

安泰とは思えんがツミニーは50万円プラスになった


43:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:jePzkza/0

経済のことなにも知らずにとりあえずこの2つだけやってるんだけど
あとなにやればいいってかどういう風に勉強すればいいんだ?



44:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:lqczznVB0

iDeCoと積ニーの区別ついてない奴ちょいちょい居るよな


45:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:fqI9kwaqd

免税とか含めて40年後に純益800万くらいらしいなほとんど貯金みたいなもんやしやらない手はないわな


46:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:YKLw5JE1d

ツミニーって毎月33333しか無理とか限度低すぎて物足りない
やっぱやるなら個別株やで!


49:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:3e20NP8Kr

ようわからんけど積み立てってこれステマだよな?しつこすぎる


51:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:ONPEUjM70

貯金だとインフレに対応できんけど日本は目標通りインフレするんか


52:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:AHniMbE5d

インフレしたら現金の価値も下がるからな、リスク分散で投資するのは懸命やぞ


54:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:I2tS4Fqj0

別にステマするような制度でもないやろ


55:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:0GnGoXNW0

イデコ80万って自営だけなんやな
DB入っとると14万しかできないんかこれやる意味あるんか


56:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:EySY+jH80

独身男性の平均寿命は66歳だからiDeCoはやる必要ないぞ


57:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:AZWsX1aM0

ワイ「iDeCoに毎月1万入れるか……」
手数料「ほなその内1.4%貰っていくやでw」
ワイ「」

スマン、これなにがおもろいんや?


60:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:K0RouLO90

老後とか金いらんやろ
若いうちに遊んでジジイなったら死にたい


61:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Us2Lb/Qi0

クソ底辺企業だから会社にiDeCoやるから書類書いてって言うと全社員にバレて変な目で見られる


62:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Rc9XMWXQd

銀行の人がやたらと勧めてくるからあやしい


64:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:etYhy75c0

sp500で積立nisaやってるけど最近spxlてあるの知ってこれ積み立てたら最強じゃね?


68:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:e39/GZFHM

>>64
PayPayボーナス運用はそれやな



74:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:lqczznVB0

>>64
レバかかってるのは長期に向かないって事になっとる


76:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:I2tS4Fqj0

>>64
心臓が持つなら


78:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:W7FXriFS0

>>64
コロナ禍で70ドルから20ドルに落ちたこともあったけど、長い目で見てプラスになると我慢して耐えられるぐらいの軽いメンタルあるならおすすめ


80:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:gtpYlxYzd

>>64
知的障害者


65:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:W7FXriFS0

イデコって生涯かけて働きますタイプの人間以外はそんなやる意味ないよな
ジジイになるまで金拘束はきついっす


66:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:5AmTy+a4a

iDeCo年14万上限なんよな俺やってるけど


89:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:55ZHrDsoM

>>66
24万じゃない?


67:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:EoOxDzWca

まぁ20年後もメリケンが世界経済の中心やろうしな
500に毎月限度額突っ込めば高リターンはほぼ確実やね


69:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:gG8Yqw6fa

むしろ銀行で利益にもならん
積立NISAなんてすすめるんやな
もっとあくどい投信売ってくるやろ


70:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:wmu/vmFwd

J民は老後なんて考えてないで
今を生きてるだけでええんや


71:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:qqsVVpJ90

ifreeレバナスは今回のような円安局面で置いてけぼりなのがキツい


72:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:11Mya6LO0

ワイは普通口座で無申告やからようけ貯まったで、毎年5〜600万ぐらいならバレんで


73:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:kro3N3m9M

早く損切りしたくてウズウズしとるわ


77:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:DWSjbgnrd

そんなのよりワイは1000倍のレバレッジで1発で稼ぐから


79:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:94n8CwMhd

ツミニー損切り民ほんと草



81:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:sNKbs52fd

積立NISAの枠以上に投資したいんやけど次は何に手を出したらいい?
iDeCo以外で頼む


84:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:gtpYlxYzd

>>81
ナスダック100


85:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:I2tS4Fqj0

>>81
特定口座でETF買う


87:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:ov/wap6aM

>>81
NASDAQ 100
投資信託でもQQQでもええ


91:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:qqsVVpJ90

>>81
BTC


96:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:ijNctcux0

>>81
ここで聞いてるようじゃお前は終わり


82:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:+2YsOkwkd

イデコはよっぽど余裕あるやつしかできんな


86:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:XBZ2eQ140

20年後のためやと思ってしたほうがええぞ
どうせお前ら、20年もせんで癌にかかったら南海トラフで死ぬんやから
損とか気にせんでええやん


90:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:mg5c3YB40

メンタル自信あるならTQQQ積立が最強
次点でレバナス積立


97:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:XqoOJofKd

>>90
TQQQって日本でも買えるんか?


92:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:7v0SHAPar

spxlとレバナスはどっちが優秀?


93:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:GYTLk7VPd

財形やってんねんけどニーサに移した方がええかな


103:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:I2tS4Fqj0

>>93
貯金したいか投資したいか


95:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:OQWPlTjsd

iDeCoは引き出せやんのがメリットにもなり得るで
NISAみたいに下がって狼狽途中解約するアホもおるし


98:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:94n8CwMhd

積み立てNISAでSP500とオルカンやるのって悪手?



99:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:7pgGRVgN0

日本人の投資アレルギーはなんなんや?


107:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Sguk+IJV0

>>99
博打のイメージを持ってる奴が居るからな


109:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:u0m9lPbZd

>>99
FXのせいやろ
株=一瞬で有り金溶かすのイメージ付きすぎた


150:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Q1BmseB2M

>>99
ほとんどのやつが投資と投機がごっちゃになってるのと
日本は数十年貯金教育が徹底されてる


100:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Us2Lb/Qi0

レバレッジ系って大暴落したときにもう解散します!とか言い出さない?大丈夫かな


101:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:QvVjIDu3a

毎年120万普通のNISAでSP500買ってたほうがええやろ


102:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:8bAi8Bodd

なんJ民って積立ニーサの話になると急にイキりだすよな
お前らってほんま毎月数万積み立てることで喜びを感じる貧民やったんやな…


105:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:H3Qm55/t0

イデコできないじゃん


108:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:QklfQKjYM

最強ETFのSPXLを信じろ


111:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:QAtzYpRK0

毎月3.3万って辛くない?


119:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:XqoOJofKd

>>111
普段の貯金を減らせば余裕やろ


112:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:55ZHrDsoM

やっぱ一度に大金突っ込むよか
毎月に分けた方がええの?


115:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:ijNctcux0

>>112
はい


125:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:KlQxWF8J0

>>112
同じ期間長期で漬け込むなら最初にぶっ込む方が強いで


113:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:sSJU/kim0

定年までに全財産使い切ってナマポが最強
情強



116:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:d0IfAX3R0

投資としてはリターンが弱すぎるし途中で引き出せないのがクソ


118:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:nS2iWK4Bd

年40万って低いよな
一気に100万入れても非課税のままにしろよ


120:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:W7FXriFS0

レバ系は積み立てのくせして妙なメンタル必要だからきついわ
コロナの時なんて数週間で70ドルが20ドルになったんだぞ回復はしたけど人によってはメンタルやられるで


121:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:K00SyrcD0

両学長とか好きそう


122:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:UPTuDAjmr

積立とか利息少なすぎてバカらしくなるやろ
何とかショックで日本経済が地に落ちて土地を買うチャンスの為に現金を貯めておくべきやわ


123:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:hefZ161w0

聞くとこ無いからここで聞くわ
ワイ大学生で月1万貯金してるんやけど
これ積立NISAとかビットコインとかにした方がいい?


127:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:EoOxDzWca

>>123
積み立てNISAに全部つぎ込め
ビットコインはやるな


130:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:XqoOJofKd

>>123
ビットコイン積み立てでええやろ


133:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:gG8Yqw6fa

>>123
枠までは積立NISA or NISAそれ超える金あるなら好きに


138:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:lqczznVB0

>>123
無理ない範囲でやって慣れておいて就職したら本格的に始める感じでええんやない
仮想通貨はやめておけ


124:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:jooqP8r8r

老後が心配なら年金払えばいいだけじゃん


126:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:fEQ9V4c0p

金買った方がいい


129:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:a8y9lRZKa

積み立てNISAとか貧乏人がやるやつやん
貯金1000万あるなら毎年120万でNISAした方がいい


131:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:8+OrRlveM

老人になれる保証がまずないんだが


141:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:kro3N3m9M

>>131
ワイはアル中と鬱で死にかけのオッサンやけど金の使い道がないから投資に入れとる



132:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:TBrILRPJ0

東京エレクトロン
すごヨ


135:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:mSePoDmQM

言うて1.1倍とかやろ?
貯金よりほんの少し貰えるだけで引き出せへんしいらんやろ


136:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:jwxjaORVd

オルカンってアメリカが60%なのにオールカントリーっておかしいよなぁ?


140:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:o0rUQQMqa

>>136
地域均等型のオルカンもあるで


142:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:J6zuJ+98d

>>136
主要企業がアメリカに多いだけで他の国から良い企業が出てきたら組み替えが行われるから


147:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:K8HHbp/A0

>>136
それよく言われるけどずっとそうなわけやないで
あくまで今現在の比率や
今後他国が伸びたりアメリカが衰退すれば当然変わる


139:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:WZdBUNJAd

ツミニーやる奴は明らかに増えとるやろ
iDeCoはやっぱり引き出せないせいかガチでやってる奴少ない


143:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:ZWni4J6z0

つみにー始めるのおすすめはどこや?
ちな楽天のカードとかはない
スマホはau


155:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:I2tS4Fqj0

>>143
カードないならどこでも良いけど
ネット証券なら楽天が一番サイト見やすくて優しい


161:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:iOvwElWa0

>>143
楽天カード作って楽天


144:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:9ljnangma

ワイに老後とかあるんかなホンマに
って思ってしまって踏み切れん


145:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:QWGDt0/70

つみにーと特定口座で毎月5万ずつしてるで


146:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Tqrq7y7md

インドに突っ込んでる奴はおらんのか?


170:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:kro3N3m9M

>>146
遊びで少額入れてたけど5年で+75%とかになっててたまげてる


148:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:QklfQKjYM

独身男性の平均寿命は65歳やから定年後なんて考えずに金は全部使っていいぞ



160:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:TBrILRPJ0

>>148
ポックリ逝けるならそれでいいけど
病気になったら最悪やぞ


149:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:dCLrxMO00

積み立てるぐらいなら今使うわ


151:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:M4BM8vbLa

そんなうまい話があるわけないやろ


152:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:5AmTy+a4a

企業型確定拠出年金でiDeCo併用不可のパターンは2022年からは解消されるらしい


157:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Sguk+IJV0

>>152
これ前倒しで入れて欲しいわ


156:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:J6zuJ+98d

てか過去のデータからレバ積立が一番リターンが高いのが分かってるのにSP500とかオールカントリーとか選ぶ奴って情弱だよな


158:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:K8HHbp/A0

iDeCoよりツミニー優先してるやつは考え直したほうがええで
まァツミニーやるやつは両方やってるやろけど


166:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Q1BmseB2M

>>158
年齢若すぎるとイデコは躊躇するやろな
40年ぐらい引き出し不可なるし
ワイはおっさんやからイデコやってるけど


159:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:opit7W9GM

idecoはともかくNISAはいつとんだ改悪があってもおかしないよな


162:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:jooqP8r8r

老後が心配なやつ向けの金融商品として年金という最適なやつがあるのにわざわざリスクを取るとかバカだろ


164:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:QrhIF+gt0

>>162
そいつが今最悪のリスクになっとるやろ


167:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:iOvwElWa0

>>162
リスクを避けることこそ
最大のリスクだ


163:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:TvMOY3c6M

積みニーは年率がプラスになることを前提に説明されがちやけどマイナスになるときもあるから気をつけなはれ


171:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:Q1BmseB2M

>>163
去年の春はマイナス20万ぐらいで泡吹いてたわ


173:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:o0rUQQMqa

>>163
ワイは個別株始めたおかげで積みニーのこと忘れられたわ
もうちょっとやそっとの値動きじゃ興奮できない身体にされてしまった


165:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:T9Q8cC4Dd

やる金ないし


168:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:yvfXLuscd

日本人の資産総額比率で預貯金が50%超えてるからな
ちなみにアメリカは10%ちょい
日本人の投資アレルギーは凄いぞ


169:なんJゴッドがお送りします2021/10/18(月)  ID:1iNgLwhPM

余った金で投資するのも積み立て投資するのもええと思うんやけど、資金拘束されてなきゃ活かせる収益機会を逃す事を考えると節税になっても資金拘束が割に合わんと思う




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634554826/
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