MLB】大谷翔平、名投手ペドロは“MVP論争”に意外な着眼点「大谷の時間は価値あるもの?」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7e4cf0e1d5399b35e634042e840e2ce2e096455
2：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:X4N08g5Dr
通算219勝を記録している名手は、大谷のMVP受賞について「理解できる」「150奪三振は偉大なことだ」としながらも、
「でもオオタニは何度フィールドに出ただろう」とあるスタッツに注目した。
マルティネス氏は両者が守備に就いたイニング数に着目。
「1000イニングプレーするのは結構凄いことだよね」と、内野手として1101.2イニングに出場しているゲレーロJr.を評価。
投手と右翼手合わせて137.2イニングに出場している大谷と比較し
「ゲレーロは誰が相手でも守備、打席で違いを作っている」と語った。
3：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:TDOeZ3ITd
確かに一理ある
4：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:EEJ1aoXWa
確かに
5：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:cJUpSJKT0
は?
6：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:TDOeZ3ITd
大谷が守備ついた試合でバカメディアが投打守のリアル三刀流なんて一時期言ってたけど
それ言ったら普通の野手は常に二刀流やしな
7：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:V7gMt8yNa
ゲレーロって守備下手だしフィールドだと貢献してないやろ
極端な話DHでも良い訳やん
8：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:LEAnV87Gr
warで見りゃいいじゃん
9：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:giafstAR0
ピッチャーはMVP取れないね
10：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:gW3HMQ9k0
ペドロマルチネスがいうならそうなんだろ
11：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:KT2PRg6H0
war見りゃ済む話やろ
12：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:a9UVKMwjd
根性とか好きそう
13：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:gezsLe4p0
守備で貢献(ほぼファーストで27試合DH)
14：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:Fx5NXNvN0
はぁ?歴代DH選手全員が殴り込んできました
15：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:HaFMa3sN0
ヒデキマツイ
16：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:DB1FxfPe0
ペドロ・マルティネス ドミニカ
ゲレーロJr ドミニカ
18：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:WCUL2noZM
>>16
ゲレーロはカナダ人や🥺
17：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:UvAiMXXL0
センターラインの選手かつ指標もいいならわかるけど別にそうじゃないよな
19：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:BUTih4Y50
それ言い出したらゲレーロの守備機会数と大谷の投球数比較するような話になると思うんやけど
20：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:REH7Sz1Wa
DHのMVPあかんのかってなるな
21：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:ZFSJ/7OI0
ただのDHはゴミって言ってるようなもん
28：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:L4Hpxlo+a
>>21
まあ実際そうなんやろな
23：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:IfqUrirHr
アジア人にMVP取らせたくないガイジのコメントやろ
24：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:e4SVovl/0
100イニング+DH出場の方が遥かに価値高いわ
別にゲレjrはショートってわけじゃないし
26：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:HDJ/9WLDa
ゲレーロの守備がいいならそうなんちゃうか
よくないなら10勝してる大谷の方が数段上だな
守備だけで投手と並ぶ指標なんかないやろ
27：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:q9MJJNtsa
そんのこといったらセミエンかペレスの方が価値高いぞペドロ&カプリシャス
29：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:ZFSJ/7OI0
オールスター前と違って満場一致はありえんだろな
ケチの付け所が多すぎる
30：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:D+dMIFXx0
これ聞いたら投手激ギレやろ
123：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:jVbtmeXB0
>>30
実際ローテピッチャーは楽らしいけどな
上原か誰かが言ってたが
31：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:N7KyQ53D0
野手は大谷を手放しで褒める選手が多いけど投手は嫉妬民多いよな
日本でも柳田菊池山川ら野手は素直に大谷を称賛するけどダルや上原はジェラシー隠しきれてない
36：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:L4Hpxlo+a
>>31
ふたりは打撃を賞賛してるからプリキュア
32：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:hZQ1Xfvea
守備してるだけで100イニング投げて9勝したのと一緒にされたらたまったもんじゃないやろ
33：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:8H0xiTni0
ショートとかキャッチャーならともかく外野とかファーストは論外やろ
DHと変わらん
34：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:GUQz3k6z0
ゲレーロが守備上手いショートだったらwar大谷超えてたと思うけど
現実は守備クソのファーストだからな
35：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:jtiqG03x0
野手の仕事の”一部”である守備と投手を比べる必要ある?
37：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:5OfFIs9b0
投手のMVP無価値説は草
50：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:Iezebv6G0
>>37
メジャーでは投手のMVPはサイヤング賞だからな
38：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:DGqCmbAF0
ピッチャーの200イニングも価値ないんか?
40：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:SR+L43IFp
>>38
ないよ
ショートフル出場こそが真のMVP
39：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:9Vnl6PEwa
オールスターのときに大谷絶賛してたやつやん
87：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:CEhzob3D0
>>39
後半こんな失速するとは思わんやん
41：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:rROR8c25a
普通にゲレーロやろ
42：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:mqn2/mfUa
お前も量より質で評価された選手なのに何言ってだ
43：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:46B5IVjnd
なんかそこまでして差別したいのかと思うと悲しい
44：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:LOOsWc4ta
ドミニカとかベネズエラは団結力すごいな
新人王の時もOBがいちゃもんつけてなかったっけ?
45：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:ROxmgW+K0
ファーストでこれいうのはさすがに草だ
46：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:bj2tyHTSM
投手とDHゴミ理論はやめろ
47：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:xgY32XUZp
野手は「ピッチャーとかいう200イニング投げただけで肩イタイイタイ言う雑魚www」とか思ってんのかな
48：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:9kBVQ5Db0
投手からしたら打者としていてくれた方がいいって観点は確かにある
まあエンゼルスにそう思えるほど投げれる投手が大谷しかおらんけど
49：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:uvXhdmTS0
WARって全ての議論に終止符を打つ圧倒的な指標だよな
58：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:Iezebv6G0
>>49
でもアンチからしたらWARは糞って視点しか出てこないよ
120：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:rYpVxDdf0
>>49
あれの計算式ってどうなってるんや
51：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:3JdwWH+4r
どっちもまぁまぁなのに合せ技一本はないわな
極めろ
52：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:9Vnl6PEwa
ゲレーロなら賛否両論は起こらないでも
大谷は間違いなく賛否両論
今年は取らんといてくれ
63：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:D+dMIFXx0
>>52
もうこんな成績無理やから二刀流ではラストチャンスやで
53：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:zU1cBqIV0
投手全部カスやんけ
54：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:co2Ord7R0
ピッチャーはMVPに相応しくない・・・ってコト!?
65：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:Iezebv6G0
>>54
日本と違ってバッターの方が圧倒的にMVPになる回数多いからな
55：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:JsH08NJed
こいつ自分が現役時代に野手がこんなこと言ったらぶちギレてるやろ
56：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:6jz521WA0
アウト取った数勝負でええやろ
57：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:NrQJ+6ZK0
投手はカス理論
59：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:jtiqG03x0
野手は人によってはシーズンで全試合出場する選手もいますが先発投手はシーズン通しても出場するのは大体20後半です
コレと同じやろ
60：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:j25Pjni+0
打球来なかったら大して動かんやん
62：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:0LOF+FqP0
その論旨を突き進むと野球がクソって言う結論になるからやめた方がいいと思うけど
64：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:3IZ/7Jm10
ふーん、そうなんだ
俺ならHR50盗塁100打点100奪三振200防御率2.00のピッチャーになるけどなぁ
69：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:TDOeZ3ITd
>>64
おもんな
よくそんなレスしたな
66：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:EZAkd0xm0
ゲレーロ遊撃手なんだろ
67：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:N2xzEDxr0
100試合以上捕手をやりながら46本打っている二刀流ペレスもいるしね
大谷は捕手やりながら46本打てるのかな
74：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:e4SVovl/0
>>67
ぶっちゃけ守備も含めるとなるとペレスか大谷になってゲレーロ外れるわな
70：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:IGpmPUtIa
ゲレーロってUZRどんなもんなん?
71：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:/yB9sYe00
何この理論w
75：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:xoA3V1G/0
ガイジすぎ
その理屈だと2017倉本>岩瀬通算になるぞ
76：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:9kC60F+/d
この理論も謎やが投手WARと野手WARを足してMVPってのもワイ的には謎
特別賞でよくない?
85：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:D+dMIFXx0
>>76
本来なら二刀流の賞つくるべきやで
ルース大谷賞的なな
異次元のことしとるの事実やからな大谷のやってること
77：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:HKKFmWD80
投手さん、無価値
78：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:pJl4cav/0
カーショウとかいう230イニングしか出てないのにMVP獲ったクズ
79：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:spNVhFOr0
ドミニカンの知能なんてこんなもんや
80：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:xHuGCmgP0
MLBの盟主デレクジーターにヒデキマツイの名は挙げておきたいって言われるくらいやしな
大谷君もレジェンドにはまだ足りんよ
82：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:8NUN1+rha
メジャーにはサイヤング賞があるからMVPに投手のあれこれ持ち込んで加算しようとするなって話でしょ
98：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:D+dMIFXx0
>>82
沢村賞のパクリのサイ・ヤング賞やからなぁ
83：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:s/5kvX9W0
そもそもゲレーロって同僚のセミエンにwar負けてるしな
センターラインを守れて初めて貢献してると言える
84：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:5OfFIs9b0
年度がゲレペレは悪かったな
成績だけなら文句なしやったのにな
まぁこれも世の常よ
101：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:pJl4cav/0
>>84
ペレスは他の年度でも無理ちゃうかな
ガチで本塁打だけやからwar低かった記憶
86：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:I4TYV/ZH0
ベンチにいる時間で勝負しろ!
88：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:9XL6rBLB0
MVP確定なんていったらつまらないから盛り上げてるだけやん
何が「たしかに」だよww
89：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:2tbAY/rAM
大谷も外野上手いけどな
90：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:+9VFQLM50
いや投手も普通に守備やってるんだが
その理屈はおかしいやろ
99：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:Iezebv6G0
>>90
野手は毎日出る
投手は5日に1回
その差
91：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:oME8BDI70
もう終わりだよこの競技
93：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:ynGnQxq0d
性格悪そうなツラしてるよなペドロマルチネスって
94：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:ROxmgW+K0
メジャーでMVPは打者の賞って感じだけど
近年でもバーランダーとカーショウが取ってるんだな
95：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:wNY3np/90
リアル二刀流とかいってピッチャーとバッター両方やってる時は打てないのがダサい
109：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:D+dMIFXx0
>>95
てか登板翌日にあんなホームラン打ちまくってるという難易度高いことやってんのイミフ
96：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:WIKEK1fla
ダルビッシュだけじゃなくてメジャーの大物まで嫉妬してるとか大谷やばいな
97：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:+9VFQLM50
だいたいDHも10人目の外野手って呼ばれたりするくらい普通に守備で活躍してるしな
アマチュアだとDH専門でリベロ的に守ってる選手もいるらしいし
100：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:N2xzEDxr0
ベイブルースが居たからこそ
投手にだけ二刀流なんて特別視してしまったのが問題だわ
守って打ってんなら誰もが二刀流だしな
103：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:fkLm8EQe0
ゲレーロってそんな守備貢献してるの
104：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:D/H46TEV0
ファーストとか一番楽なポジやろ
105：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:5IoZOyP/0
大谷は投球以外にも100イニングマウンドでフィールディングもしてるんだよなあ…
106：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:3iJVsMV60
130イニング、9勝、45本塁打、24盗塁の選手と
一塁専、打率.315 46本塁打の選手どっちが貢献度高いかや
108：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:Reb6JPCi0
ピッチャーはMVPとれないし
DHなんてもってのほかやからな
考え方としてはまあわからなくもない
110：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:TXCVMX1+a
こいつ大谷のこと持ち上げてたよな
ゲレーロには勝てなかったか大谷
111：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:fKd7lPxJ0
ピッチャーの投球イニングなんて野手の出場イニングに比べたら大した価値がないって大谷腐すために自分のキャリアまで否定するような発言してある意味すごいというかなんというか
単に頭が悪いだけなのか
116：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:D+dMIFXx0
>>111
レスバトラーの手本や
叩けるなら自分のキャリアを否定しても叩く
112：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:xM4ZEtSh0
守備出るのが偉いならゴールドグラブでええやん
113：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:VkCLszp4M
ペドロは天才やな
ワイは煽り抜きで大谷の方が価値があると思うわ
114：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:lewGt/GX0
DHでMVP取った選手が大谷擁護しにきそう
125：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:3JdwWH+4r
>>114
mvpはいない
115：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:JsH08NJed
中南米系のこの異様な結束力なんなんだ?
122：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:D+dMIFXx0
>>115
日本以上に海外の方が同胞意識とか血縁主義凄いからな
117：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:pJl4cav/0
fwar8.0 rwar9.0超えたら他の年度でもMVPクラスやと思うけどゲレーロはfwar7.0も怪しいんだよな
大谷はどっちもクリアしそうやしなんならイチローのrwar9.2とかいうキチガイ記録も超えそうや
118：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:BmDkZ6EkM
ゲレーロがショートの名手とかなら分かるけど
ファーストだし別に上手くもねえからなあ
119：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:WmpGx4lld
そもそもピッチャー専任でも1100イニングは無理やろ
だいたい200イニングやから、ピッチャーは野手の5倍の価値がある
つまり大谷は500イニング守ったのと同じくらいや
121：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:p2gNxBUz0
流石に今回は大谷で揺がんやろうけど、ゲレイロもえらい成績やからな
124：なんJゴッドがお送りします2021/09/28(火) ID:+bo5qPP30
そんなん言ったら大谷がベンチにいるイニング数も足さないとあかんやろ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632836568/
