ヴィーガンさん出し汁どーするので答えられてなくて草

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1:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

ねぇ何食べてんの?


2:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

ねぇねぇ出汁は


3:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:Bn+TlQ6ea

昆布と鰹節やで



6:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

>>3
鰹出汁は駄目だろ


4:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

ヴィーガン料理クソ不味そう


10:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:nXB/GWOD0

>>4
カレーうまかったで



274:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:5xvDDGs60

>>4
豆腐ハンバーグとか意外と食うと美味いぞ



5:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:gGrtCRt60

味噌汁飲ませたい



7:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:aIq9C40o0

昆布や椎茸は良い出汁が出ます


8:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

>>7
そうめんでも不味そう



9:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:xGrxjpV90

グルタミン酸取り出すのにいっぱいサトウキビが必要なんて味の素を使ってるらしい



11:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:h3vZFFM70

ブイヨンドレギュームとか使ってるんやないか


25:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:DbJwZwtgr

>>11
一時流行ったけど、やっぱ物足りないわ


12:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

こいつら?味もしないもの食べてて草


13:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:y7/y7wZea

昆布椎茸大豆や


15:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:BOvUOgevp

昆布やら椎茸で出汁とれるやろ



16:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

ヴィーガン負けやんか


17:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:mflGZQs+0

野菜出汁なんちゃう


18:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:S/XXJGGVa

知らなくて食べてる分にはセーフやから


20:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

>>18
だめでしょ


19:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:jVyMEGK30

オーストラリアのラーメン屋とかだとベジタリアン向けに昆布出汁のラーメンとかあるよ



24:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:7sQucDn/d

二枚貝は野菜扱いで食ってもいいらしい


28:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

>>24
だめでしょなんの為のヴィーガンよ


27:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:NlvqCMlz0

鰹節は木ってことにならんか?


29:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:aIq9C40o0

鰹節なんか生臭くなるからダメ!ダメ!


30:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

カラムーチョにもチキンブイヨン入ってたわ



31:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:WMeEm3SSa

ヴィーガンやないけど
大豆出汁はどうやろ?
大豆のお出汁で味噌汁作るとおいしいんや


32:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:jlaA7XpQa

ぶっちゃけジャガイモとタマネギとニンニクあるからヴィーガン生活余裕よな



40:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:famUcM8H0

>>32
目の前で焼き肉、ハンバーグ、唐揚げ、豚カツを食べられても?



44:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:wlzhnUnua

>>32
肉なしニンニクとかなんの意味もなくない?


38:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

じゃだめです



50:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:e6z/cJHO0

たまには肉食えよ飛ぶぞ


54:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:x2PRQQFF0

>>50
ベジタリアンが肉食って飛ぶ話好き


62:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:pCNpAmupM

>>50
ヴィーガンやけどチートデイで肉食った時の高揚感すごいわ


52:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:g0Uhe83c0

お互い強要しなきゃどうでもいいやん


56:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:/frDk9vRa

ワイもヴィーガンやからたまに野菜食べるで


73:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:hlXld78+0

>>56
ワイもビーガンや
青汁で不足しがちな野菜分を補っとる😤



58:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:76N9GZjpd

コンソメだめ
鶏ガラだめ
鰹節煮干しだめ
和洋中だめじゃん


61:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:ILNvfT/za

野菜類でもじっくり火通せば旨味は出るよ
玉ねぎにんにくトマト刻んで大豆と合わせて煮込んでペースト化しとけばコクいる料理もいける



65:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:Dju/jf9Ga

このイッチ出しに関する理解がなさすぎてヴィーガン以下やろ


77:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

>>65
生き物使った出汁を使った段階でヴィーガン名乗るなよ


67:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:eN71OeM20

昆布も生きてるからだめな


76:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:sG3g8cUh0

ヴィーガンが必死に我慢して豆腐でしのいで守った環境を
俺のステーキ一枚で台無しにできると思ったら特売の肉もA5やね


89:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:rD8u3fNua

>>76
なんか俵万智みたいやな


78:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:8uVc26WU0

ワイは肉を食うタイプのヴィーガンやきら出汁も関係ないで


93:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:kjVXSJjIM

>>78
ヴィーガンの定義壊れてて草



106:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

>>78
それ普通の食事やんか


125:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:pdMUZQU5a

>>78
ネズミ耳見えてるぞ


84:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

中華のオイスターソースもアカンで


88:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:iYkIK7kor

ヴィーガンのフィービーがどうしても肉を食べたくなった時、
代わりに肉断ちをするジョーイの優しさ


90:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:x2PRQQFF0

どこだっけヴィーガンに襲われた肉屋があったのって


101:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:UlBObSTha

>>90
太った肉屋のおばちゃんがキレてたやつか?
あれ普通に営業妨害よな


94:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:eN51d91f0

ハラールのマークが入ってるやつは食べても大丈夫なんやろ


158:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:C4XRLaeu0

>>94
イスラム式で屠殺された動物はセーフらしいで


95:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:StvjIeA+0

法事の後にまんじゅうと果物沢山持たされて
3日くらい食事まんじゅうおやつ果物で過ごした後に
肉食べたら胃がもたれて大変だった


96:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:2XpLtjYDp

リバーフェニックスが蕎麦食うてショック受けとったな



98:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:hBF4A5AAa

ヴィーガンってビタミンB12どうすんの?


133:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:hlXld78+0

>>98
バナナとさつまいものB6を足したら12や



100:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:aVSI3bPad

昆布
はい論破


113:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

>>100
昆布だけの出汁はまずい
ハイ論破!


102:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:YVsMrtJLd

その野菜の生産者さんは肉食ってるよね
じゃあ肉食ってる人間から作られた野菜はアウトじゃない?
今使ってるスマホpcっの製造者さんは肉食ってるよね
じゃあ肉食ってる人間から作られた機械はアウトじゃない?
ヴィーガンって視野狭すぎない



111:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:/frDk9vRa

>>102
そもそも農業が一番環境破壊してるのにな
なんか二酸化炭素しか気にしてないみたいやけど


103:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:lJgMwJAz0

キムタク「でじる」


107:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:O7I+5vx8a

イノシン酸縛りするだけやしなんとでもなるやろ


109:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:5uYsTnz6p

出し汁とか書いてるガイジに言われたないわな


112:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:kjVXSJjIM

ヴィーガンってサプリ系も何も摂ってないんかな
ああいうのも動物成分入りまくりやろ


115:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:rD8u3fNua

ワイは焼きそばには具を入れないタイプのヴィーガンやで

入れてもイカだけや


122:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

>>115
イカは生き物やんか


117:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:P1hh5b3Kd

野菜はオーケーな時点で歪んでる


120:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:sZmoY+bhM

お魚はセーフ


123:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:LNohhELca

ワイも週一でヴィーガンやってるわ


127:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:i92y731y0

うまいうまい言ってるけど
比べたら普通の奴の方が遥かにうまいぞ 奴らはそう思い込まないとやってらんないだけや


130:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:bpYxxFBAM

ヴィーガンでも魚オッケーな奴もおるし良くわからん


136:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:aVSI3bPad

>>130
知能がない生物はええんやで
あいつらは生きてない理論や


131:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:4pS4Osgod

これは沈黙の春


132:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:cHH60hge0

ウェイパーとかも使わないんか



137:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:WaOeX0If0

本来のヴィーガンは食料問題を提示する団体とかってよう聞くけどそれってどういう意味なん?
家畜辞めて野菜食えば食糧難が起きないってどういう理屈なん?


138:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:sG3g8cUh0

橋本環奈の残り湯はヴィーガン的に口にしてもセーフなんか?


140:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:14tZExsC0

ヴィーガンダイエット流行れ


142:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:3onPgI9x0

なんでこんな攻撃的なんや
怖っ


145:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:JkLaELaD0

あれは我儘だから金も出さないし努力もしない
頭も悪いから精進料理の存在も知らない


146:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:1XPQSG6+0

ヴィーガンは100%を自分にも周りにも押し付けるからややこしいんだよ
無理せんでやれる範囲で菜食すればいいのに


180:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:/dgfTMxZ0

>>146
目的は自分が肉食わないことではなく地球から肉食文化を無くすためだからこっちに侵入してくるのはしゃあない
主張する側も聞く側もアホやから意味の無い争いしてるけどな
人類にはまだ早い


150:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:g0Uhe83c0

ヴィーガンはヴィーガンの肉だけは食べれるって事にしたらギリギリセーフか?


156:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:JkLaELaD0

>>150
様々な垣根を飛び越えてて草


151:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:VgbnPnRJd

ワイもヴィーガンやで
ただとりあえず美味いから牛肉と豚肉と鶏肉はセーフにしとる
羊や山羊を食う奴らは許せん


161:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:rD8u3fNua

>>151
羊はめっちゃ昔から家畜だからセーフ理論好き


198:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:UlBObSTha

>>151
参考までにききたいんやが牧場とか屠殺場襲撃したことあるか?


222:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:8uVc26WU0

>>151
羊もおいしいよ


153:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:/Qz1I9yx0

人間が素手で勝てる動物だけ食べていいよ


160:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:7nd1DAGaa

出汁は茸と昆布でええやんけ
貝とかも可愛くないしワンチャン



162:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:YVsMrtJLd

結局医療は自分の命に関わるのはオッケーとか言ってる時点で無理あるわ
動物実験全くしてないヴィーガン向けの医療とかあるんかな


170:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:x2PRQQFF0

>>162
既存薬ほとんど使えないな


163:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:z8qU7XSOa

好き嫌いなく食べる
残さず食べる
これ当たり前のこと
マズイだの嫌いだの言うて食わんやつが人として偉いわけないやろ


164:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:b8DPDbk5a

ヴィーガンって魚と野菜は平気で食うんか?w


166:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

潰れかけた八百屋で生まれたワイのがよっぽどビーガンやったわ
夕食に肉など入らなかった


167:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:aVSI3bPad

死んだ魚は魚じゃない
魚の形をした肉だ


168:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:knglg5U20

主張が極端過ぎや


173:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

チキンコンソメとか使うポテチもだめとする



174:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:C6WFUO95K

ヴィーガンさん和食は廃止しろとか言ってきそう


176:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:x2PRQQFF0

お台場の肉フェスがヴィーガンに荒らされたって書かれてて草なんだ


182:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:uhyV9uGO0

「家畜はあなた達のご飯じゃない!」
🤔


189:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:dFfEAhn6r

漫然と口に物を運ぶな
何を前にし、何を食べているのか意識しろ
それが命 喰う者に課せられた責任、義務と知れ

欧米人ってこういう発想はないんやろな
だから極端な独善に走りがち


197:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:g0Uhe83c0

野菜も肉も魚も米もパンも美味しいのにもったいない


199:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

八百屋で余った野菜ばかり食わされて育ったワイのがヴィーガンよりヴィーガンだ


201:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:nIDbjYZTM

久し振りにシャケ食べてヴィーガン卒業した女優好き



203:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:dzilDT5Pd

コンソメと鶏ガラでええやろ


204:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

>>203
アカンで似非や


211:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:/Qz1I9yx0

出汁はね我慢できやせんよ


213:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:Xs36ZsMiM

朝から暇で羨ましいわ


215:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:nIDbjYZTM

🐔の🥚もアカンのやろ?
オスの🐤は生まれた瞬間にミンチやから
まあわかるけどさ


217:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

カツオと鳥を出汁にしてる時点でヴィーガンの負けやで


228:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:nIDbjYZTM

>>217
カツオ出汁禁止されると和食殆ど食べれないな


218:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:i92y731y0

そもそもが高いんよ


219:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:iKVX+jlXa

ワイもたまに1週間野菜しか食わん時あるけどキツい
マヨとかも使えんのやろ?すごいわ


223:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:rD8u3fNua

ヴィーガンやってるアスリートおるけどアホみたいにタンパク質摂取したら普通にいけるらしい


238:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:4EHhYnE+0

>>223
ジョコビッチそうなんでしょ


224:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:ctvUvoah0

これ筋トレ民とかにも言えるんだけど食事制限してるやつってなんか知らんけどイライラしてるよな

筋トレ民って心が広くなるとか余裕が持てるっていう割にアピール激しすぎる上に人の人生にあーだこーだ口はさむしほんとは余裕ないんだろうな端々に感じるんだよね
ヴィーガンも明るいこと言ってるようで他人に強要する当たりめちゃくちゃ余裕なさそう


242:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:rD8u3fNua

>>224
お腹空いてたらイラつくのもしょうがないし肉食わんかったらイラついたり暗くなるのも人間のシステム的にしゃーない


225:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:3nGhmlD00

ヴィーガンさんは肉食動物のことどう思ってんの?


229:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:NtXZSgcRM

タマリンドとか出汁みたいなもんだぞ



230:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:kAfH2tdM0

ヴィーガンだけど食べたい時は我慢せず肉を食べるって柔軟な考えの人も多いんだよ
なんJ民ももっと融通効かせないと


233:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:nIDbjYZTM

まあ精神病だよな
強迫神経症みたいなもんや


245:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:z8qU7XSOa

人間が動物食べませんって考え
動物より人間の方が偉いってことやん


254:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:IcVrd98Z0

>>245
実際そうやし
他種を支配できてる立場や


248:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:zZX5q4o5a

ワイヴィーガンに勝利


249:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:vrFjwObUd

肉はダメで植物系はいい理由はなんなんや?
植物だって生きとるんやで


250:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:eKJKcvJa0

なんでこう0か100なんやろな
50とか70でもええやんって思うんやが


256:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:/Qz1I9yx0

>>250
普通の人は元から50だから


272:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:YVsMrtJLd

>>250
今まで100で生きてたのに70にしろ50しろうるさいヴィーガンがおるからな
他人に強制せんかったらええよ


252:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:spTuILlq0

ただの好き嫌いだよね


255:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:8uVc26WU0

みんなもヴィーガンにはなった方がええで
エブリデイチートデイでも構わんからさ
ヴィーガンフード正直あんまおいしくないし


260:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:dFfEAhn6r

まあ、肉食を減らしていった方がええのは確かや
ゼロにする必要はないし、独善的な強制はあかんけど


262:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:adY0Wlgga

潔癖症と同じで自分ルールでしょ?


266:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:6SC0TPe0d

ワイもヴィーガンやけど我慢するのは良くないから美味しいものや食べたいと思ったものは我慢せずに肉でも魚でも好きに食べとるで
野菜は食べない日の方が多いかも知れんな


267:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:RSnne+f8a

人間も自然の一部なんだから肉食おうと思うのが普通だろ論て論破出来るんか?


293:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:/dgfTMxZ0

>>267
ワイレベルになると地球上の動物は全部間違ってる


268:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:96TsX1sF0

うどんそば味噌汁は食べないに決まってる



270:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:5Dp3IhLG0

ヴィーガンできる奴って金持ってる奴ばかりだからね
都内暮らしのワープアヴィーガンとか見たことないや


273:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:Bn+TlQ6ea

動物の死骸を発酵させて養分にしてる植物を食べたら間接的に肉食だよな


277:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:fOucJvLua

ヴィーガンネタってだいぶ落ち着いてきたよな


285:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:8uVc26WU0

>>277
ヴィーガンだからって絶対に肉を食べちゃいけないわけではないことが広まってきたからね


287:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:Bn+TlQ6ea

>>277
ヴィーガン減ってきたんちゃう?


278:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:wwAwL1UJ0

肉食わない元カノの女死ぬほど臭かったからヴィーガンって身体に悪いんだろんなと思ってる


280:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:I28gMcrL0

牛乳を完璧に再現した製品が出来たらヴィーガンになってやらんでもないよ

頑張っていただきたい


288:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:rD8u3fNua

ヴィーガン関係ないけどなんでミートスパ食べたときだけオシッコの匂いが完全再現されるんや?


290:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:GIJBtNE1p

昆虫を大量虐殺して作った野菜は美味いか?
ヴィーガン理論やと野菜もあかんやろ


292:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:5xvDDGs60

健康のために肉食ってないんやからソイミート食うのは別に自然ちゃうの?


294:なんJゴッドがお送りします2021/09/09(木)  ID:UN5Lpfi4d

人工肉に頼らなくても家畜を無脊椎動物化してただの肉袋として産み出す技術開発してるんやろ?




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631139670/
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