趙雲、張遼、呂蒙←こいつら過大評価すぎない？

張遼まじで嫌い

>>7
おは李典

趙雲は問題起こしてない将軍でしかも病死だから有能やろ
趙雲伝は捏造っぽいが

>>8
無能やないけど有能でもない

趙雲って蜀滅亡のA級戦犯だろ

>>9
それは生姜や

>>9
関羽やろ

張遼って逆に過小評価じゃないの

>>16
前線指揮官としての評価で方面司令官は任されなかったので過小とはいえない
ただ前線指揮官としてはマジ無双

ギエンとかいう暗黒期ベイスの村田とかぶる猛将
性格に難あるところも一致

>>17
劉備には絶大な信頼置かれて漢中任されてその後も重鎮として仕えてたのになあ
人見る目の無いカスが実質トップになっちゃったせいで

呂蒙は戦術は出来るけど戦略がアカンかった

>>24
渡辺義浩も書いとったな
あいつのガバガバな戦略眼が中華の戦犯レベルや

>>24
蜀視点で見るからそう思うんや

史実の方がヤベー張遼
正真正銘の英雄や

>>28
曹仁>張遼やぞ
演技で雑魚扱いの曹仁の扱いの悪さよ

呂蒙って頭良くなった風でいて結局目先しか見えてないよな
周瑜や魯粛とはそこが大きく違う

>>35
その前はだたの脳筋やったししゃーない
周瑜魯粛と比較できるのはもう滅亡まで誰も出てこんし

張遼は寧ろもっと上まであるレベル
あとは楽進もかしょうひょうか

>>36
コーエー「魏が強すぎてゲームバランス悪いから能力下げたろ」

コーエーの最大の被害者ギエン

>>37
黄忠と法正もやな

ぶっちゃけ現実的に矢の雨を振らせれば大体は死ぬのに三国や戦国は武将の逸話を盛りすぎや

>>45
現実的には矢の雨を降らすのは難しいんや

張遼よりヤバかった高順

>>49
高順とか張遼とかおったのにあの程度の呂布ってやっぱり猪武者やったんやね

趙雲が弱い作品、一つもない

>>50
顔が四角い作品ならある

>>50
台湾土産に火鳳燎原って向こうの三国志漫画貰ったけどそれでもイケメンだったわ

張遼って合肥だけの一発屋やしな

>>52
まぁ合肥で.400 70本 180打点 50盗塁しただけだからな
そら過大評価よ

張遼は過少ではないけど正史的には曹仁の方が上やろ

>>54
曹仁、徐晃

>>54
防衛戦にやたら強い男

>>54
曹仁と周瑜は三国志演義の被害者や

>>54
遥かに戦力で劣る呉を相手に防戦の名将である時点でそこら辺は纏めて過大やと思うよ

呂蒙って関羽倒した後のこと考えてたん?

>>58
荊州あれば魏に対抗できるやろの精神

曹操軍の層が厚すぎる
曹仁ジュンイクカク辺りは張遼より上やろ

>>81
一族が強すぎるけど一族はノーカウントな風潮

張遼って戦国武将で例えると誰?

>>85
島津義弘

>>85
主を変えながら有能であり続けたのおったっけ

>>85
立花宗茂

魏延の長安案って実際の所どないなん?

>>89
仮に長安落とせても補給できないから維持は難しい

>>89
急襲して奪ったところで維持出来んから無しやと思う

>>89
ほぼ無理ゲーの大博打
物量に任せて逆をやった司馬昭と鍾会がおかしい

>>89
兵5000では無理や

周兪は提督としては優秀やけど戦争自体は下手やろ

>>93
じゃあ戦の上手い孫呉の将って誰だよ
陸孫以外で

>>93
曹仁相手に江陵落としてる時点でめっちゃ有能や

人材派遣会社ジュンイク←魏MVPは正直こいつ

>>101
はい、空箱

>>101
荀揩ヘ漢の臣やったから空箱なんよ

趙雲は劉備の護衛やし長坂の単騎駆けは史実やから実は脳筋タイプやったんやと思うで
将軍として優秀みたいな演義の描き方は違うんやろけど

>>106
さすがに単騎ってのは無いやろ

三国志わからんから魏呉蜀の戦力をやきうチームでたとえてや

>>111
魏 ソフトバンク
蜀 ベイス
呉 阪神

趙雲って有能歯車タイプなんか

>>113
潤滑油や

てか呂布って何で日本人人気が高いんや
あと呂布って言うほど戦強いやろか
董卓暗殺した後に李傕や郭の軍勢の前に敗走したり最後は水攻めで降伏したし

>>117
コーエーのせい

>>117
例の巨乳のせいやろなぁ…

>>117
戦が強いんやなくて最強の武や

>>117
反董卓連合が手も足もでなかった
劉備関羽張飛3人がかり
こういうのでいいんだよ

>>117
まあ関羽張飛相手に一人で撃退しとるし

中国の歴史書って基本全部物語になってるから正史が事実とも限らないのでは?

>>120
そんなん日本の○○記にも当てはまるし言い出したらキリがない
客観的な記述なんて昔の歴史書にはない

>>120
正史が事実だなんて思っとるやつおらんやろと思ってたら結構いてビビる

>>120
日本の記紀じゃないんやから

合肥、不抜

>>128
満寵「しかりしかり」

男なら馬超や

>>130
エンコウに半殺しにされた錦さんが?

魏は曹操以外の将軍がショボすぎや
曹操がおらんところで碌に勢力広げられてへん
曹操が天下取れへんかったのは武官の質が低いからや

>>132
夏侯淵

>>132
夏侯淵が戦犯なんよな
夏侯淵が韓信でも李靖でも呉漢でも無かったのが三国鼎立状態になってしまった原因や

>>132
カクカが生きてれば張遼とのコンビで赤壁勝って統一待った無しやったぞ

>>132
ほんとそれ
まともな指揮官居ないから曹操衰えたタイミングで拡大終了してるんや
夏侯淵や曹仁に任せようとしたけど能力不足やったしな

>>132
単純に司馬懿仲達を生かしたのが敗因やろ

姜維は?

>>139
蜀滅ぼした戦犯

>>139
今日胃吐く役

コーエーのせいでもあるけど
コーエー無かったらここまで三国志人気になってないよな
むしろコーエーおかげで語られるんやから

>>145
吉川横山光栄の三英傑

張遼は北から南までずっと勲功上げ続けてきたじゃん
呂布の配下時代も劉備の城落としてるし
wikiみると勲功ありすぎて笑えるんだけど

>>151
大正義呂布軍
呂布、陥陣営さん、張遼のミラクルクリーンアップ
頭脳には陳宮
魏続宋憲侯成
こんだけ人材いて大した基盤持ってない劉備の城抜いただけで終わるとかむしろ難しいよな

やらかさないから安心出来る人材
呂蒙はやらかしそうだけど賢くなったから信頼出来る

>>155
蜀は法正、呉は魯粛が早死にしたのが痛手すぎる

むしろ関羽が大した実績もないのにあそこまで評価された理由なんや

>>158
大したことない(関羽軍潰すのに魏呉同盟全勢力投入してやっと)

北方三国志の呂布はかっこええぞ

>>159
曹操と虎痴の主従の下りは何度も読み返すくらい大好き

郝昭

>>167
過大でも過小でもない無名かわいそう

呂蒙は荊州制圧してるから格が違う
局地戦で小国から防衛した程度の功績の張遼が過大評価すぎる

>>169
魯粛だったら力ずくで荊州奪えなかったとでも?
バランス考えてあえてやらんかっただけ

関羽が神だから呂蒙の評価過大になりがちなのはやむなしや

>>173
関羽に限らず三国志は全体的に仲間内ヨイショみたいな評価が多すぎやわ

関羽や諸葛亮が実際は大したことないやつだったら2000年近く経っても崇められてるだろうか
少なくとも語り継ぐに足りる英雄だったのは間違いないんじゃ

>>190
金太郎名将説

>>190
これな

>>190
いうて関羽なんか台所と商売の神様になってるで
言うほど戦歴関係あるか?

張遼より陥陣営を引き入れるべきだった

>>212
なんで殺したんやろな
曹操人材コレクターのくせに

太史慈とかいう孫策との一騎討ちしか知られてない人
知れば知るほど格好いいしイメージと違う人物像が見えてくる

>>219
若いうちの生き方も死の間際の言葉も格好いい

>>219
それな
実は天下に野心を持ってたところとかも、深みがあって面白い

司馬懿は結局過大評価と過小評価のどっちなんや?
勝者補正あると思うんやけど

>>224
一般的な認知度なら過小評価やろね
中級者以上の評価は知らん

>>224
司馬懿は過小でも過大でもない正当な評価をされてると思うで

>>224
孫が中華の大戦犯になるからなあ…

>>224
過大評価ってことはないやろ
戦争強すぎ早すぎやし

実際武将って何するの?
前線で戦わないんやろ

>>237
修学旅行の引率の先生みたいなもんや
おらんとおらんでカオスやろ

>>237
最前線で突撃するタイプが孫堅、孫策やぞ
こういう武将の方が軍の士気が上がって強いんや

三国演義を書いた人てすげーよな
トウケンとか演義と正史でまるで人物像が違って超おもろい

>>238
徐州のほうか?なかなかのクズやったと聞くわ

張飛もクソ過大評価よな
長坂の一発屋やろ

>>247
むしろ蜀の癌やろ馬謖よりこいつ切っておいたほうがよかっただろ

>>247
お前が層が厚いとか言ってる魏でも最強クラスの張郃をフルボッコにしてるぞ
あんまり適当な事言わん方がええで