【姫降臨】伊是名夏子さん語る「乗車拒否問題」後の中傷の嵐、それでも目指す「誰もが生きやすい世界」

電動車イスを利用するコラムニスト・伊是名夏子さんが、本人のブログで4月4日に「JRで車いすは乗車拒否されました」と発信してから、2カ月以上が経過した。
階段しかない無人駅(静岡県熱海市の来宮駅)での降車の介助を駅員から拒否され、合理的配慮を求めたとする内容だ。
この問題は、障害を持つ人の移動の権利について議論を進めるきっかけとなりえたが、「議論の場」よりも、それを覆い尽くすような誹謗中傷が巻き起こった。
ネット上の悪意に満ちた言葉を浴び続けたこの2カ月を振り返り、伊是名さんが、改めて目指す「移動の権利」を語った。(聞き手:編集部・塚田賢慎)
https://news.yahoo.co.jp/articles/77e1a97830f867ddafaec1cc9cccaf042ba65523

みんなのために正義感でやったという事にしてみよう

「子どもへの虐待」通報されるのではないかと不安
――ブログでの発信から2カ月たちました(インタビューは6月4日に実施)。バリアフリーや合理的配慮の話がメインテーマとなるよりも、伊是名さんへの中傷が目につきます
あのときは、誹謗中傷でぐちゃぐちゃにされて、夜も眠れず、つらい毎日を送ることなど予想していませんでした。
合理的配慮を広めたいという思いからの発信が、別の問題にすりかえられてしまいました。
今回のこととは全く関係のない、過去の行動や、家族のことを調べられ、拡散されました。今はネットを触ることすら怖いです。
電話やオンラインで話を聞き合うグループのメンバーに向かって、泣いたり感情を吐き出したりすることで、どうにか毎日の生活を送れています。
1日2〜3回は利用しているでしょうか。そうでもしなければ、私のブログの書き方が悪かったのかもしれないとか、過去のブログで冗談めいたことを書いた私が悪かったと、自分をどんどん責めてしまいます。
話を聞いてもらっているおかげで、自分が責められることではなく、誹謗中傷であると気づくことができています。

鬱告白すれば逆転できるぞ

自分は散々やっといて、ちょっとでも指摘されると誹謗中傷とか言う
中本の件も同じだけど、頭おかしいわ

セルフ燃料投下

別の問題にすり替えてるのはこいつなんだよなぁ

●仕事のつながりも絶たれて、生き方まですべて否定された気分
――実生活でどんな被害が出ていますか
何をされるか不安なので外出がほとんどできなくなり、買い物をしながらでも誰かに見られているのではないか、子どもを叱ったら虐待と通報されるのではないかと常に不安です。
2カ月の間に、私は今まで通り新聞や雑誌などにも仕事で寄稿しています。私のコラムをツイッターで紹介することで、新しいつながりができ、別の媒体の編集者のかたから、仕事を依頼されることもありました。それがいま、一切できなくなりました。
先日発売されたばかりの「支援」(生活書院)という雑誌に、私のコラムが載っています(記事=「感染リスクが高い中で生き抜く、総勢10人のヘルパーとの生活を通して」)。
15年前に「生活書院」の本を読んで、修論を書いたこともあり、憧れの専門誌への寄稿は本当にうれしいです。でも、それすらつぶやけません。仕事のつながりも絶たれて、生き方まですべて否定された気分です。
――中傷を続けるアカウントを特定し、損害賠償を求めるなど、法的手続きをとるのでしょうか
あまりに広まっている誹謗中傷に対処するため、弁護士さんにも相談しています。どんな対応をしていくか未定ですが、命を奪うサイバーハラスメントを見過ごすのではなく、何らかの対応を求めていきたいと考えています。

身も心も障害者

●健常者による障害者への誤解は、外国人による日本人への誤解に似ている
――誹謗中傷を受けて、新たに気づいたことは
私がコラムや講演会などで伝え続けていた「障害者の生活」は、多くの人にとってまだまだ想像のつきにくいものだということに気づきました。
車イス利用者が電車に乗るには、歩ける人と比べて2〜3倍の時間がかかります。
車イスに乗っていると、今回のように「ご案内できません」と言われることが時々あり、案内されないことは乗れないことと同じで、車イス利用者同士では「乗車拒否」と表すことがあります。しかし、障害のない人にとって、電車に乗れないなんて想像がしにくく、「乗車拒否」という言葉はきつく感じてしまうと初めて知りました。
ヘルパー制度についてもそうです。私の障害は体調次第で、普段はできることが、できなくなることがあり、それを見越してヘルパー制度の申請をします。
時には、親切心からではありますが、障害のある人の置かれている状況をあまり知らずに「タクシーがありますよ」と教えてくれる人もいます。
今回の炎上でも、「タクシーやバスを使えばいいじゃないか」「ヘルパーに車イスを運ばせればいいじゃないか」「どうして軽い手動車イスで旅行をしないのか」とアドバイスのようなことを言われました。
しかし、電動車イス利用者が乗れるタクシーは限られていて、使いたいと思ってすぐに乗れるケースはほとんどありません。ノンステップバスの台数も限られていて、障害者の毎日は、選択肢が少ないのです。
障害のない人が障害のある人の状況を想像できないことは、日本のことをよく知らないアメリカ人の認識と似ていると思うことがあります。
アメリカ留学中、現地の人から質問され、私が驚いたことなのですが、「日本人って、寿司を毎日食べてるんでしょ」と時々聞かれたのです。
「毎日食べないよ。毎日食べてたら栄養的にもわるいじゃん」と答えても、「ミソスープが体にいいんでしょ」と返されてしまう。よくわかっていないこと、時にはデマともいえることを信じて、まるで常識のことであり、アドバイスのように言ってくるこの状況は、私の炎上と似ているとも思いました。
障害者の生活があまりに知られていないからこそ誤解や思い込みが生みだされ、批判も起こってしまう。この誤解を解くために、毎回細かく説明をしないとはいけないと思いますが、とてもつらく、疲れることです。

批判を中傷や差別に置き換えてるのは誰なんですかね

ほんでカレーの話は?

誰もが生きやすい世界にお前の居場所はねえよ害獣

旦那への誹謗中傷も冗談なのでセーフ

カタワは脳みそもカタワ

●「味方」とは、「一緒に社会をよくしていくような仲間」のこと
――反響のあったブログで、伊是名さんが「味方を増やし」と書きました。ここでいう「味方」とはどういう意味ですか
「味方」という言葉の反対には、「敵」というイメージがあって、私をわざと戦わせるような構図につなげてしまった可能性があるかもしれません。
しかし、ここでの「味方」とは、「アライ」と呼ばれる障害者の理解者のことです。アライになるのは時にはつらいこともあります。たとえば、歩ける人は、自由に電車に乗れる特権を持っていますが、普段はそれに気づきません。
しかし、私のような車イス利用者は、介助をしてくださる駅員さんの人数や、駅を使う車イス利用者の数で、乗車まで待たされる時間が変わってきます。
車イス利用者から見ると、歩いている人には特権があるのです。その特権に気づくと同時に、差別の構造や、自分が誰かを差別していたと気づくわけですが、それはとてもつらいことだと思います。
一方でけがをしたり、子育てをしたりするときに、特権を失うこともあります。高齢者になれば、元気だった自分はいかに特権を持っていたことかと気づくでしょう。だから、いろいろな人にとって生きやすい社会を、一緒に目指したいのです。
そして特権を持っているか、持っていないかは、いろいろな場面、視点からみることができ、とても複雑です。私自身も、電車に乗る特権は持っていませんが、学歴から見ると特権を持っていて、差別に加担していることがあるので、特権を持っていない人に寄り添いたいと思っています。
想像力を働かせ、いろいろな人が生きやすい社会を築くため、お互いに支え合いたい、という意味の「味方をふやしたい」と言う意味です。決して、敵と味方と分けるつもりでは使っていません。

●労働環境や政策の問題と混ぜてしまうから、ややこしくなる
――5月28日に障害者差別解消法の改正法案が国会で成立しました。3年以内に施行されると、民間の事業者による合理的配慮の提供が「義務」づけられます
改正法が施行されて、実際にどれだけ事業者に拘束力があり、どれだけ事業者が本気で取り組むのか。改善を願っています。
私が批判を受けているような、「電車に乗る時に車イスなら待たされても仕方ない。事前連絡も当然だ。我慢するべきだ。わきまえたほうがよい」などの考えは、本人が頑張って障害を克服しようという古い考え方(医学モデル)がもとになっています。
しかし、日本が批准している障害者権利条約では、障害は個人ではなく、社会の側にあるという「社会モデル」と言う考え方に基づくものです。整っていない社会を変えていくことで障害を取り除けるという「社会モデル」の考えです。
よって車イスの人が階段しかない駅や無人駅で電車に乗れないことは、条約批准国の日本では差別だと言えます。
バリアフリーが整ったことが前提で、さらに障害者からの申し出をうけて、事業者側がより個人に合わせて提供するのが、合理的配慮です。しかし日本では社会モデルの考え方や、バリアフリーそのものといった、合理的配慮をする前の土台が整っていない現状があります。
個人の申し出に対応する駅員さんの負担が重い場合もあることはよくわかっています。私は駅員さんを責めているわけではありません。
しかし、交通の現場からの意見として、経費削減、人員削減がおこっている現状では、バリアフリーが整っていないことは仕方ない、合理的配慮の提供が難しいことがあっても仕方ない、というのは問題のすり替えではないでしょうか。
頑張っている従業員に負担させられないとか、バリアフリー対応にお金がかかるという意見がありますが、それは障害者の問題ではなく、労働環境や政策の問題です。駅員さんの働きやすさのためにも労働環境や政策が整えられることを切に願います。
一方でバリアフリー化をすすめて、みんなが便利な社会にしようという思いは、誰しも共通しているはずです。難しくする必要は全くないのに、労働環境や政策の問題と障害者が置かれている状況を混ぜ、時には問題をすり替えてしまうから、ややこしくなってしまうのではないでしょうか。

駅員への誹謗中傷してたのは誰なんや

ニシキヘビに負けたな

心まで障害者

こいつのせいで他の障害者の肩身狭くなってるの本末転倒で草生える

●心のバリアフリーだけではなく、移動の権利がほしい
――国交省では、駅の無人化におけるガイドラインの策定が、障害者当事者団体とJR東日本も含む鉄道事業者の話し合いによって進められています。どのような展開を期待していますか
全体の流れとしては、合理的配慮についてよい方向に進んでいます。
国交省から4月14日、各鉄道会社宛に、来宮駅での介助を求めた利用者に対して、乗車拒否として受け取られる事象が起こったことへの改善を求める注意喚起の通達が出されました。
私は障害者の代表ではなく、ひとりの当事者として声をあげています。障害者の生活の理解を広めて、いろいろな人が生きやすい社会を目指すのが理想です。
しかし同時に、今日は理解のある駅員さんにあたったから、特別に電車に乗れた、今日は駅員さんの人数が少なくて乗れなかった、という不安定な現状をなくしていきたいのです。障害のない人による障害者への理解次第で乗車できるかどうかが決まる現状を、変えていきたいのです。理解を促し、心のバリアフリーを広め、アライを増やすのと同時に、障害のある人の移動の権利がより守られることを願います。

ゴブリンが知恵も足りないのに火計使おうとして火ダルマになっただけやん?

お前が居なくなったらヘルパーさんも駅員さんも生きやすくなるぞ

誰もが✕
自分が○

令和納豆思い出すわ

誰もが生きやすい世界(他人を犠牲にして自分が生きやすい世界)

隙見せちゃったね

おまゆう

自分の擁護と賛同以外は建設的な意見ではないって態度じゃどうしようもないだろう
反対者はすべて敵って態度は軋轢を生むだけ

姉の言葉もこいつにとっては誹謗中傷なんか?

とりあえずまずお前は駅員に謝ってこいよ
そこからだろ

お前が暴れやすい世界

ワイもなっちゃんみたいに自分に甘く他人に厳しい人生を歩みたかった

なんか長々と書いてるけど結局前の言い訳となんも変わらんやん
やっぱ頭も障害者やね

地下2階にある店舗に伊是名行きにくいから移転しろってクレーム入れてたのすき

気に入らないことがあったら喚き散らして車椅子で体当たりしてなんかあったら障害者バリア
最強の生き物やね

北海道に旅行に行ってればよかったのに

私が生きやすい世界の間違いだろ

誰もが ×
自分だけ ○
1行も読んでないけど絶対こうやって確信できるわ

正常な神経してたら全部読めんで

お前のせいで駅員が生きにくくなってるやん

お前のせいで生きづらい人間が増えるわ

なんでクズって平気で心にもないこと言えるんやろな
誰もが(自分だけ)やん

鬱やったってことにしとけば逆転勝利できるんだよなあ

JRは乗車拒否しとけよ
乗らんでええやろこんなクズ

次は令和納豆のターンか?

しねごみ

こないだのニシキヘビさんお腹空いてないかな
良いサイズの餌があるんやけど

全国のアライさんへの風評被害かな?

お願いをしたら人に感謝する心を持とうな

駅員の生きやすさは無視

これ社民党だかの嘘松からの実績作りのアリバイ工作だったんだっけ

>また印象操作としては、私が過去に子ども食堂を利用したことも炎上しました。
>
>〈我が家も、こども食堂使用してます!ママ友ができたり、子ども同士もたのしそうで、なにより夕食の準備、片付け、しなくていいから幸せーーー。広まれ!〉(ツイッターの引用)
>
>助けを求める子どもほど可視化されにくく、自分だけが特別扱いされることを避けがちになります。誰でも利用できる楽しい場所として開放されることで、子ども食堂に行きやすくなり、子どもはSOSを出しやすくなります。私の住むエリアの食堂には、ママ友同士や、大人一人でも、誰でも来てください、と明記されています。
>
>中傷する人は「片付けしなくていい」に反応したのかしれません。でも、共働きで余裕がない時に、片付けが楽だから、ママ友同士で楽しいからと言う理由でも、利用する人が増えたらいいと思います。
>
>そうすることで、問題を抱えている人も入りやすくなり、解決のきっかけになるかもしれません。
>
馬鹿じゃないのか
こども食堂の意義は第一に困窮家庭の支援やろ
なんら困窮してないんだからきちんと金払って飯食えよ

お前のわがままで迷惑被ってる人がいるんだけど

自分が生きやすい世界
って胸張って言えるんならまだ可愛いもんなんやけど、
わたしがワガママ言うのは他の弱い障害者のためなの!
みたいなのがほんまに嫌なんやがわかるニキおる?

マッチポンプ焼身自殺

○○するアライさんとかいう面白くともなんともない
アカウントこの界隈のアカウントやったんか

無名の社会的弱者やなくてどっからどうみても社会的強者の政治活動家なんやから規範から逸脱した行動は徹底的に叩かれて当然や

当たり屋に失敗しただけやん

「お前だけが」生きやすい世界やろがクソゴミババア

最初擁護してた奴らも社民党幹部や過去のブログ色々バレてドン引きしてる

なんでこんなカスに人権があるんやろな

ここまで言われて逃げないのがすごいわ

時代が生んだ化物

車イスアタック避けられて落下してほしい

乗車云々よりも駅員をメディアとネットに晒そうとしたのは悪意しか感じない

社民党の当たり屋の言い訳やん
ヤクザ顔負けやったのに

駅員は生きにくそう

ルヒー…助けで

それでも目指す「誰もが(私だけが)生きやすい世界」

ただの炎上芸人っていうのが正しいんやろな
餃子事件のホリエモンとかと同じジャンルや

wiki見たら大学も学部も同じで草
嘘夏ワイの先輩やんけ

ゴブリンの世界を目指してるのか?

こいつのお陰でルヒーの評価上がったわ
サンキュー

炎上させようとして失敗したから今度は被害者気取りになるの草生える
しかも仲間と相談してそれは誹謗中傷やとかガイジ集団や

お前が批判されてるんだからな 障害者批判にすり替えんな化け物

❌誰もが生きやすい世界
⭕私が生きやすい世界

さらっと補助金不正受給の件デマってことにしてるやん
本人が自慢げに言ってたのに

こいつがやってるのは誰もが生きやすい世界じゃなくて
障害者より恵まれてるんだから健常者も生きにくくても我慢しろ、なんだよなぁ

だれもが生きやすい世界(JR職員除く)

批判されてるのは障害者じゃなくて伊是名夏子なんやが
なんで目的語勝手に拡大して自分を守るのかな

ディズニーランドの件は?

無敵の人がこの化け物倒してくれよ

誰もが生きやすいって、
こんな人がいると俺は生きづらいんだが。

コロナかかったら死んじゃうから頼むから自粛してとかTwitterに投稿してたのに自分はコロナ禍で何回も旅行してて草

クソ重車椅子担がせてる間なに考えてんのこいつ

でも一理あるやろ
君らは五体満足で生まれたことを当然と思ってるから生まれつき障害のある人の気持ち判らんのや
少しの優遇受けられるからって障害者になりたいか?って言われれば絶対ノーって答えるやろ
つまり優遇されてるように見えてもそれは部分的なことなんや

駅員は生きづらい社会

中本の件の小林礼奈も頭おかしいよな

駅員は「誰もが」の中に含まれますか?

最近豊作すぎやろ
納豆
夏子姫
小林
マスパセ
なお佐村河内・小保方辺りに勝てない模様

子供料金…

そういえば初代ファラオはまだ生きとんのか?

JRが優しさで気づかったのがアカンのやったんやろな
無理なら無理で最後まで突き通すべきだった
こういうクレーマーが付け上がるから機械対応でええねん

この化け物産んだ親は大罪人やね

ディズニー不正入場アピール
スタバで飲み物買わず持ち込んで居座りアピール

それでも目指す「誰もが(私だけが)生きやすい(ように動いてくれる)世界」

政治家になるためには風化させたら逆に困るんやろな

誹謗中傷と批判の境界線はっきりさせろ

メンタルが強すぎる

このババアが調子乗ったせいで街中で電気車椅子乗ってる奴激減して草

なんでブログ消したの?

誰もが→×
私が→◯

女性駅員が4人来て「車椅子を持ち上げて階段を降りるのは危険が伴うから無理そう」って言ってたらどうなったんやろな

でも過去まで詮索されるのは正直やり過ぎやと思うわ

ハナから騒ぎ立てるつもりでいちゃもん付けてるんやからそら叩かれるやろ

そもそも乗車拒否はされとらんのやろ?

合理的配慮をした駅員を虐めたのをまず謝れよ
心クリーチャーやぞ

↓美人な方の車椅子女子

心まで障害者になった者の末路

ナオミと戦って欲しい

大阪なおみもこれの同類だよ

こういうのがゴネ得する世の中ホント糞や

障害者にあらざむ人は、みな人非人なるべし

なんでシンプルに誠にごめんなさいができないんや
育ちが悪いんか?

ただのわがまま

「誰もが生きやすい世界」はそら理想的だけど
「誰かを生きやすくするために他の誰かに多大な負担を強いる世界」は行きにくいだけやろ
バリアフリーを極限まで追求するとそうなるんやけどな

ほんま面倒や
町中でガイジ見たらぶん殴りたくなるで

朝日とは別な記事もちょっとだけ出て来た
夏子の師匠安積遊歩まで出したからおそらくまとも
40年以上進歩していなかった!リベラルの「自分勝手な正義」【兵頭新児】
https://web-willmagazine.com/social-history/Ib1ow
(一部だけ)
さて、これまでの記事で何度か登場していただいた安積遊歩氏もまた、青い芝の会の会員でした。著作では本件について言及されていないのですが、ひょっとして…とネットで探ると――出てきました。

彼女が福岡で行った講演会記録があったのですが、そこで彼女もまた、暴れ回っていたことを自慢げに語っておりました(ただし、上にも書いたように同会はこの種の騒動を繰り返しており、彼女が参加したのは本件とは別かもしれません)。
≪その2年後、川崎で彼らが行ったバス闘争がありました。私は骨が弱く最前線には立ちませんでしたが参加しました。バスの前に寝転がり、私たち障がい者を乗せないバスを止めて抗議したのです。乗せてほしい、乗せるべきだ、と訴えました。(中略)福岡では低床式バスがまだまだ少ないと聞き、バス闘争が必要だねと先ほど話していたところです。≫
この講演会は2007年のもの。反省の弁どころか、彼女は現代においてもそのような運動をすべきだと思っているのです。
彼女の著作『多様性のレッスン』を見ると、バスに乗ろうとしたところ、運転手に「リフトがついていないので乗せられない」と拒まれたという、上のケースとも、また伊是名氏のケースとも近しい話が出てきます。
≪でも気づくと、「バスにリフトがついたのは、私たちがリフトのない時代から乗車を望み、交渉の努力をし、まわりの人の手を借りて乗り続けたから。あなたがいったような言葉に私たちが諦めていたら、今、路線バスの一台にもリフトはついていなかった。だからリフトのないバスにこそ、私は人の助けを得ながら乗る必要があるのです」と、訴えていました。
(中略)
それでも、「次はリフトのあるバスにも予約がなければ乗せない」という運転手の言葉にさらに発奮して、その差別性を問いただしました。
(206p)≫
社民のyoutube配信で、エレベータに割り込むことを誇っていた時もそうですが、ともかく彼女にとって先の行いは「手柄」としてのみ認識されているようです。
これはやまゆり園事件直後のことだったそうで、つまり2016年のことと思しい。つまり青い芝の会の理念は現代に至るまで変わらず、伊是名氏にまで全くそのまま、受け継がれているのです。
冒頭に「朗報」と述べたのはもちろん冗談というか、皮肉ですが、確かに伊是名氏のやり方は、当時に比べればまだしも「平和的」です。それは僅かながらの進歩かもしれませんが、その考えはやはり、ずっと変わっていないわけです。

こいつの利益になるかと思うと社民党だけは無いなって思える

植松ならやってくれそう

自分で付け火して問題提起とか言うのやめろよホンマ
糞すぎる

ななつこが生きやすいのは生きにくいわ

こんな化け物日本でしか生きられないやろ

ほーん
じゃあワイらの勝ちでええな?

お前のせいで障害者も駅員も生きにくくなったよ

そういや石川みたいなフェミは伊是名を支持してたけど何でフェミは同じガイジでも身体は支持するのに発達障害に対しては逆に攻撃的になるんやろな

沈下したらお気持ち表明するの流行っとるんか?

誰もがに含まれてへん人がめちゃくちゃおるんやけど…

自ら燃えに行くのやめろ

片付けしたくないから子供食堂使った!w
馬鹿か普通に金払って他の飲食店行けや

誰もがの中に健常者が入ってないのが問題

「普通の状態」というのは人が誰の手も借りない場合の行動可能範囲や
その意味で言えばこいつ場合普通の状態とは動くこともできず野垂れ死ぬだけの状態ってことや
つまりこいつが今生きとることそのものが異常な状態であると自覚しなければならない

>よって車イスの人が階段しかない駅や無人駅で電車に乗れないことは、条約批准国の日本では差別だと言えます。
>個人の申し出に対応する駅員さんの負担が重い場合もあることはよくわかっています。私は駅員さんを責めているわけではありません。
>しかし、交通の現場からの意見として、経費削減、人員削減がおこっている現状では、バリアフリーが整っていないことは仕方ない、合理的配慮の提供が難しいことがあっても仕方ない、というのは問題のすり替えではないでしょうか。

ここどういうことや
何と返答すればすり替えにならずに済むんや

こいつ擁護してるガイジがおるんやから世の中は広いなって思った
逆張りにもできるものとできないものがあると思うんやけどな

そういえば最近更新なかったな
令和納豆倒して満足したのかと思ったよ