1：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
元々は遠征軍の司令官のポジションでしかなかったという
2：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
さかのうえのたむらまろ
かわいい
3：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
誠意大将軍がおったやろ
4：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
し…し…
5：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
将軍かよおおおおおおおおおおおお
6：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
武官やと近衛大将とかの方が格上だったという事実
32：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>6
それ治部卿は関白より上って言うてるようなもんやろ
7：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
誠意大将軍は逮捕されたやろ
8：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
ブリーフ派でござる
9：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
遠征軍の司令官でしかなかったものがよう国家元首級になれたよな
19：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>9
公家が歌舞伎役者とか女官とかとヤりまくったりしてて
天皇がブチギレ退位とかあの頃朝廷ヤバかったから
幕府が見かねてルール作ったのが幕府権力が強くなったきっかけやな
10：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
天皇はどういった位置付けやったんや?
11：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>10
征夷大将軍を任命する人
13：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>10
神ではないが神に近い存在
神官の最上位みたいな存在やな
14：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>10
神の末裔
12：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
これより上の武官やらが事実上名誉職だったからな
16：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
皇帝に冠を載せる教皇みたいなもんか?
18：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
性意大将軍!
27：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
現地を統治する権限をもつ遠征軍を首都に配置するという逆転の発想
36：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
今、BSで日曜日に阿弖流為やっとるわね
39：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
いや一般人やで
そのへん歩いててよくシバかれてたらしいわ
41：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
外国人は、日本はずっと軍事政権だったと解釈するらしいな
46：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>41
そういわれたらそうやな
幕府って軍事政権か
47：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>41
武士って半分くらい元々傭兵集団の民でしかないから下手すりゃ軍事政権よりタチ悪い
44：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
マルクス主義者「ふむふむトクガワ幕府はボナパルティスト・・・」
45：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
実際家康が就任するまで権威は無いで
家康は源氏長者とという肩書きと征夷大将軍というポジションをくっつけたのと総石高400万石という実力があったから国家元首扱いになれただけや
48：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
豊臣秀吉の関白と徳川家康の征夷大将軍ってどっちが偉かったん?
53：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>48
秀吉
ただ家康の頃には将軍が内大臣と太政大臣兼任してる
関白は退位した先代将軍がなる
54：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>48
役職的には関白?
56：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>48
圧倒的に関白やな
63：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>48
関白だな関白は忘れられがちだが公家の一部の家しかなれない天皇に次ぐ権力者だからな
49：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
日本で武家が政務にマトモに参加するのは
平清盛ぐらいからやろ
50：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
頼朝くんがワイが天下兵権の掌握者なので「大将軍」の肩書き遣しなさい
と言うてそれに対して朝廷が
ほな縁起もええから「征夷大将軍」をそれに相当するものとして任命しますと返した時点でもう軍事的には日本最高位やろ
57：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
誠意があったんやね… 征夷だけに😘
59：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
暴力持ってるやつが一番偉いねん
61：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>59
日本では暴力が権威を超えるのに
けっこう時間がかかった
60：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
関白は天皇の次に偉い立場やしな左大臣とかより全然格上やし
62：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
わいの思い浮かぶステレオタイプの江戸時代
仕事で小さな失敗をしても切腹
65：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>62
斬り捨て御免したら切腹やで
64：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
力が伴えばその職に権威が出てくる感じかの
69：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
・・・・
で?
72：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
国家元首??
73：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>72
ちょい違和感あるよな
82：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>72
江戸時代では信任状受け取りは将軍やし条約締結は幕府やぞ
天皇や朝廷の承認いらない
75：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
チー牛アデノイド顔は立派な縄文顔や
78：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
ワイも天皇=神 将軍=王やと思う
79：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
わかりきった話しか出てこなくて困惑
何か新しい知識くれよ
93：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>79
歴史なんて突き詰めてしまえば分かりきった知識しか出てこなくなるからなもし新しい歴史の知識を知りたかったら自分の足で書物だのを探しに行くしかない
95：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>79
知識欲あるなら、物理学とか学ぼうぜ!!歴史よりも面白いぞ!
80：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
秀吉の日明戦争勝てたよな
81：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
チー牛顔は弱い弥生顔っぽいけどな
農民適性が強そう
84：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
元は東北の蛮族から朝廷守るのが目的やっけ
88：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
1+1=2とまでは言わないけど
2×2=4!!みたいなレベルの話されても反応に困る
もっとなにか面白い話してよ
89：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
幕府も戦前陸軍も天皇という神から政治を委託された絶対王政みたいなもんか
98：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
坂上田村麻呂が最初やろ
102：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
ローマのインペラトルも「元老院から認められた属州の軍事指揮者」くらいの意味やろ
それがエンペラーになった
106：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>102
ローマに関しては後期の共和制が腐ってて元老院共がめんどくさがってすべて丸投げした結果帝政になったからな
104：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
そもそも国によって政治体制なんて違うのにそれを一律で語られてもなぁ
109：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>104
これ
同じ国でも時代によって変わるのにな
108：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
幕府は普通に王朝扱いでええよな
111：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>108
大政奉還とは一体
112：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
とりあえず征夷大将軍を国家元首扱いするのは訂正した方がいいのでは?
122：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>112
でも信任状や条約締結は国家元首の役割ってのは納得したわ
114：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
源氏が将軍を世襲するというのが定着したのは実は足利将軍家以降なんだよな
南北朝時点では親王将軍の方が馴染み深かった
121：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>114
鎌倉幕府の源氏は三代で終わってるものなあ
127：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>114
まあ源家は父子三人の二代で絶えてるしな
一応四代将軍は頼朝の妹の血が入ってるけど
115：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
XX大将軍は律令では大権を付与されるから立場やから権力的には強いってのは分かるけど
臨時職のそれを15代とかに渡って世襲するって仕組みにしてしまったのが
日本人のテキトーさよく表してると思う
124：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
征夷大将軍って鎌倉時代は執権の北条家のお飾りでしかなかったよな
126：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
鎌倉幕府に限っては執権が王にあたるんやろな
132：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>126
さらに言うと執権が引退し、次の執権すら支配する得宗が頂点と言える
129：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
そもそも将軍ってお飾りでは…?
どの幕府見ても最終的にお飾りなっとる
133：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>129
慶喜「ワイ結構頑張ったんやが」
141：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>129
天皇だって摂関だの院が代行してるやん
そういう文化よもう
130：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
北条ってなんで執権とれたん?
135：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>130
むしろ頼朝が自身の軍事力持ってないのでは?
流人だし
161：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>130
頼朝の嫁の実家だし義時も政子も有能だったからやろ
頼朝死後は対抗勢力を族滅させることで権力を保ってる
137：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
だから強権が振るえた大老って江戸幕府の常任職じゃない
140：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
天下取るとろくなことないな
幕末まで生き残った島津とかのほうが賢いやん
151：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>140
平家、源氏、北条、足利、織田、豊臣と政権握った一族はだいたい滅亡、よくて没落なのに生き残った德川はなんなんや
142：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
戦国時代とか田舎の村長程度のオッサンが「ワイは備前守(岡山県知事に相当)でござい」みたいに好き勝手に自称しててひどすぎる
家中でなぜか備後守二人おるから俺は大備後でお前は小備後な!とかやってる所もあったし
143：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
戦前の首相って今の官房長官より権限ないってマジ?
内閣の調整役(天皇補佐官)みたいなもんだったの?
147：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>143
軍隊が強すぎるよなあ
158：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>143
君主がいるとこはだいたいそうやぞ
今の日本の首相が権力集中してるだけで
146：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
天皇が一番上にいてその権利を借りて政治するのが日本の政治体制やな
これのおかげで明治維新とかこれ以上ないほどスムーズにいったし凄い仕組みや
150：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
縄文人の特徴
掘り深い
鼻高い
髭もじゃ
二重
160：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>150
高いのではなく大きくて潰れてるのが縄文
わかりやすく縄文の要素を集めたのイメージは両津勘吉みたいな感じ
153：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
ワイが将軍になったらオットセイ将軍になる自信ある
政務は家老に丸投げや
159：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
鎌倉時代って
天皇の下の将軍の下の北条執権の下の御内人が権力者
とかなるんだよな
マトリョーシカみたい
165：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
「徳川家康が総理大臣になったら」ってタイトルだけ聞いて
民主主義に徳川政治って受け入れられるんか?と思った
168：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>165
あれ臭すぎて無理やったわ
172：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>165
慶喜の構想に一応議会制度はあったみたいやけどなだけど自身を大統領みたいにしてが前提やから無理やったが
167：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
日本史学ぶ外人が困惑するらしいな
なんで日本は皇帝である天皇より、文字通り軍人である将軍の方が強い力を持ってるんだって
170：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>167
身もふたもない言い方すれば天皇ってようは政府の正当性担保するためのものやし
179：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>167
当時の外国人は宗教的皇帝が天皇で世俗的皇帝が将軍で皇帝二人おるやんって思ったみたいやで
174：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
北条政子って朝敵?
183：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>174
朝敵は義時
後鳥羽は義時を排するのを目的として挙兵した
それを鎌倉幕府に対する宣戦布告だと論点ずらしをしたのが政子
鎌倉幕府の方が勝算があるの見て北条の味方したのが御家人ども
177：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
担ぐだけで正当な為政者名乗れるんやから
180：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
徳川家って世継ぎおらんから違うところから養子もらってきてる状態なんやろ?
184：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>180
江戸時代通じてほとんどの大名が養子もらって家を存続させてたよ
191：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>180
徳川家も分家がたくさんあるんよ
そもそも今の宗家自体水戸家がルーツやし
186：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
おまえらの小学校や中学校のときに
明らかに南方系のヤツ一人ぐらいおったやろ
190：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
天皇家の意向に反しても勝てばセーフなところあるよな
193：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>190
天皇意に反しても勝てばセーフ×
勝った方が天皇意と解釈される○
194：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
信長幕府は外国に侵略されそうやけど、秀吉幕府は見たかったな
196：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>194
信長は外交センスがなさすぎる
199：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>194
流石に信長もキリシタンが大暴れするの見たら路線変えたんちゃうか
秀吉だって最初はキリスト歓迎路線だったし
202：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
???「朝敵になった?こっちも天皇立てれば相手も朝敵や!」
格が違えわ
206：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
実際フィリピンにスペイン系はいるけど全体の数パーセントや
日本のフィリピンハーフがほぼ全員スペイン系自称してるけどまずありえない
208：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
なんでお前らそんなに詳しいの?
本でも読んでるんか?
211：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
ちうごくの南北朝 長江隔てて巨大国家が南北対立
にほんの南北朝 京都と数十キロちょっとしか離れてない山奥でダラダラ対立
213：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
戦国時代の大名「金ないな…せや他陣地から奪った民売ったろ」これが秀吉の時代になるまで横行してたからな
214：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>213
なんかそれおかしくね?
216：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
秀吉も怒ってるのは「海外に売ったら帰ってこれないだろ」という点だしな
217：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
秀吉さんわりと人格者よね
222：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
米が金そのものだった時代に奪った後に売るとか非効率
余った人間はそら売っただろうけど
なんか感覚に齟齬がありそう
223：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
秀吉が日本人奴隷反対派で良かったよな
天下取ったやつが倫理が狂ったヤツだったら
奴隷を売って一儲けとか考えておったかもな
226：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>223
算数が出来る人間ならやらんがな
少なくとも余剰の人間は売ったかもしれんが耕作するやつまで売ったらアホそのもの
227：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>223
出自が出自だけにマンパワーの重要性は分かってたんちゃう
228：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>223
歴史苦手なやつに多いけど
当時の奴隷制度とかを今の倫理観でパンチするのはアホ
224：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
まず秀吉以前は民ですら武装してるから今の民と同じ感覚で語ると齟齬が出る
231：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>224
車もなけりゃスマホも無いんやぞ?
土着の田んぼつくる人間がいなけりゃそもそも奪う意味が無い
植民してる余裕は無いんだから
229：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
今の農民と違って戦国時代の農民は武装してるから傭兵的な役割もあったしな
234：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
ワイは旗本の三男坊やで
236：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>234
おは暴れん坊将軍
235：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
戦国時代は戦争じゃなくても平時でも奴隷商売やってたぞ
信長公記に定期的に人攫って売って稼いでた女が成敗された話出てくる
238：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>235
ほーらこういうバカが出る
イッチは言い方をもうちょっと工夫してくれ
241：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
まあ今の感覚やと丁稚や奉公はほぼ奴隷みたいなもんやしな
244：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
丁稚奉公は賃金出てたから奴隷やないと否定する人いるがそれならローマ奴隷も賃金出てたから奴隷やないって話になりかねんで
247：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
>>244
ローマ奴隷って割と人権ありそうなイメージやわ
中世以降の奴隷の方がやばそう
249：なんJゴッドがお送りします2025/03/19(水)
日本では生口とかいう奴隷身分はいつのまにか消えてしまったな
あんまり日本の風土には適していなかったんやろな
最下層の農民にして生産させて徴税したほうがマシだったのかもな
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1742378495
