1：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:KVj1CQZKa
徳川家康は処刑されて江戸幕府も存在しなかったらしいけど
2：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:zV04qL/c0
秀秋裏切らなくても毛利は動かないぞ
4：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:wyhTBxhy0
>>2
これみていつも思うんやけど小早川は小早川単体で見られるのに
吉川がじゃなく毛利が動かなかったって言われるんや?
3：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:l+2DSR2Ad
まず裏切りじゃねーから
石田が勝手に味方だと思ってただけやぞ
5：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:Yy1a7/ob0
関ヶ原で終戦しなくても秀忠本隊着いたら西軍は安芸にでも逃げるしかないし
あとは平家軍みたいな流れで終わりやろ
戦後はむしろ史実より安定しただけやろな
6：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:n9aLA/1zp
脇坂安治「ワイも裏切ったわけでは、ない😅」
8：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:1qeBlBZXd
仮に毛利が本気で戦ってたら三成と一緒に輝元も死ぬしかなくなったんじゃね
9：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:xofH4GPd0
毛利よりも小早川よりも吉川の裏切りが西軍には一番痛かった
10：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:mH4qb6t3p
黒田長政の有能さが光る
ゲームでも親父並みに強くしてほしい
11：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:9iLt8CQIa
小早川ばっか言われるけど言うほど他は味方してたか?
16：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:mH4qb6t3p
>>11
宇喜多秀家と大谷吉継とその他
って感じ
25：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:n9aLA/1zp
>>11
それこそ西軍方なんか上杉征伐だと思ったら途中で足止めされたりで大半は現場判断でどう言い逃れるかが大切だったやろね
関ヶ原開始までの戦闘は大嫌いなあいつを叩けるならで喜んで参加していた節がある奴もおるけど
12：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:s1hPkmbQ0
実は初めから東軍説もあるやろ
43：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:gy7Nbs7Y0
>>12
岐阜城落ちた時点でな本体が前日までいた大垣城もすぐ落ちたし
14：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:WxlGHAJsd
島津とかいう真面目に戦ってないのに結局最後は全滅一歩手前になってる奴ら
15：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:qRxnexAE0
お弁当は現地に付くまで食べちゃだめ!
17：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:21/j1C/D0
弁当の時間にさえならなければ東軍なんて毛利軍が蹴散らしてたのに・・・
18：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:N1zrLFi/H
布陣に関しての一次資料ないんだよね
19：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:xofH4GPd0
加藤福島黒田みたいに最初から東軍についた奴らが西軍にいれば…
20：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:Old+YloQ0
家康嫌いやし大阪夏の陣での豊臣軍にマシンガンとか戦車配給して徳川軍全滅させて欲しいわ
51：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:HtJseFKV0
>>20
夏の陣まで行ったらマシンガンあっても負けそう
54：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:qMystuIT0
>>20
戦国自衛隊やん
113：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:FimGCcEK0
>>20
実は家康って大阪で死んでた説あるでマジで
21：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:N1zrLFi/H
みんな三成との関係を示す文書焼きまくったから当日どうしてたかわかんない
24：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:dpnHJSn+M
>>21
西郷隆盛の写真が残ってない理由みたいやな
22：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:rRwpIAg00
むしろ一回軽傷で負けてから秀忠待った方が徳川譜代に報酬上げれてよかった説
23：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:jnYr23wud
上杉景勝とほんとに戦ってたらワンチャンあったかもしれん
26：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:RhwVZp3GM
戦国時代で1番可哀想な武将って誰?
28：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:rRwpIAg00
>>26
なんか飛騨に家臣集めてパーティーしてたら土砂崩れで全滅した小大名おったやろ
32：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:21/j1C/D0
>>26
名前忘れたけど会議中に屁こいてお家潰れた奴がおったわ
27：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:q51zNAd0a
西軍の総大将が毛利輝元ではなく石田三成だと思われがちなのはどうしてや?
教科書でも毛利輝元だったやろ
30：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:N1zrLFi/H
>>27
江戸時代に三成が反乱の首魁として扱われてたから
31：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:mF1LWGN70
>>27
言い出しっぺやから
34：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:uzRNRnie0
>>27
江戸時代は毛利は生き残ったから全部三成におしつけて
明治以後は毛利は権力側なんで全部三成におしつけての流れや
29：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:Old+YloQ0
完全に創作のイメージやが本能寺の変当日の織田信長に明智が裏切ってあなたを討ち取りに来ますよって教えたらHAHAHA明智がどうした!返り討ちにしたる!とか言いそう
35：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:8/hf3E6na
秀頼戦場に出しておけばまた違った結果になってないんかな
42：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:HS+bdh9C0
>>35
夏の陣まで行っても出ないような子を淀が出すわけないじゃん
36：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:IedAPzO30
規模デカくて登場人物多いのにあっけなく終わりすぎだよな
57：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:HtJseFKV0
>>36
秀頼参戦した上で負けたら豊臣終わりやん
62：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:qMystuIT0
>>36
みんなもう戦国時代に戻ると思わなくてそんなに軍備整えてなかった説
37：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:OuGOr0g00
関ヶ原の戦いで石田軍が善戦したのは、
蒲生氏郷の旧臣を石田三成が多く召し抱えてたからと聞いたわ
もし蒲生氏郷が長生きしてたら歴史はどうなってたんやろな
44：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:n9aLA/1zp
>>37
蒲生姓与えられた擬似一門が巨大になりすぎて代替わり後より悲惨なことになりそう
50：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:qMystuIT0
>>37
ただ単に石田三成の余命が少し短くなってただけだろ
38：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:QpPZ/QZLM
そもそも裏切ってなかったら家康本陣の真上なんかに陣取れないからな
裏切ってなかったら強い武将Aにしかならんで
39：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:Old+YloQ0
平家の最後と豊臣家の最後はなんかやるせなくてめっちゃ嫌いやわ
40：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:kRMaxq+Hd
カシンちゃん!
45：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:1V5SxdZl0
東京コンプこっから始まっとるんよな
46：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:kSg7el2c0
すまん弁当食ってるから加勢出来んし道を空ける事も出来んわの精神
52：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:czFMCcUo0
岐阜城落城で決戦なんか無くなし崩し的に負けた説
53：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:Old+YloQ0
日本史の見てみたかった建造物
安土城
豊臣時代の大阪城
あとひとつは?
56：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:N1zrLFi/H
>>53
今よりさらにでかかったらしい建立当初の東大寺
出雲大社
81：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:1V5SxdZl0
>>53
できたての古墳やな
150：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:xANcRY0S0
>>53
豊臣の一夜城
188：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:qZ2JbSrEa
>>53
そら九州の名護屋城よ
55：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:R3yPiWgJa
戦況が拮抗して長引いた場合には吉川も動かざるを得なかった可能性はあるが分からんな
58：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:asVpJJIy0
あの時代裏切るのがデフォなのか元々どっちつかずが多かったのかようわからん
59：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:qRxnexAE0
直江が煽りカスじゃなかったらどうなっとったんや?
65：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:Q8S2cPge0
>>59
ミッツ蟄居であとは徳川のやりたい放題
粛清も堂々とするからあんま変わらんと思うで
60：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:I10x/I7VM
指標いいのに肝心な所で打たれるクローザーみたいな岐阜城
72：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:7flmXkeUa
>>60
実際岐阜城って籠城向きではないって説もある
高所から敵を探知して領内の防衛にいち早く反応するレーダー的な機能
61：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:lGdPNwOJ0
裏切った結果勝利には貢献したが早死した上に家は取り潰された
63：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:ZuIdmed7M
毛利本家が小早川の裏切り知ってたらあんなに無様な戦後処理にならないでしょ
74：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:WmUkUfiea
>>63
戦後に吉川が慌てふためいてるからそうでもない
70：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:zaONP+je0
毛利隆元が生存してて毛利を継いでればどうなってたかな
73：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:N1zrLFi/H
>>70
関ヶ原の時点で生きてても77歳のおじいちゃんやぞ
80：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:R3yPiWgJa
>>70
あまり変わらんやろ
北九州を確保できてたかもってくらい
年齢的にも結構いっとるしな
82：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:cV3mWpjt0
>>70
テルも頼りないんやがまあ当主がしっかりしてた所でそんな変わらんかったんちゃうかな
126：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:5M/URfrLM
>>70
兄弟も死んでるしどっちみち世代交代ちゃう
71：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:n9aLA/1zp
長嘯子が敵前逃亡しなければ伏見城の結果も違って小早川の立ち位置も違ってたんやろな
75：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:tcC5PXxH0
布陣自体めっちゃ後の時代に作られたデタラメと聞いてしょんぼり
79：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:N1zrLFi/H
>>75
時間的に割とすぐ終わったって事だけわかる当たり
小早川その他の土壇場の裏切りとか宰相殿の空弁当とかそんな劇的な展開などなくはなから東軍圧勝で終わってたってのが悲しいね
76：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:FRxagFSua
布陣と兵力からは西軍有利だったんよな
確か明治頃に列強の軍人達が戦いをシミュレートしてみたらほぼ毎回西軍が勝つって結果になったとか
Vやねん!西軍
78：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:fPYNrE9sF
毛利本家が総大将として関ヶ原でてたら勝ってたよね
吉川は毛利本家のために寝返ったんだし寝返る理由がない
83：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:TRd0E65+0
無理や
吉川が裏切ってた時点で詰んでた
84：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:++FZu8qj0
なお小早川は最初から西軍に着く気はさらさらなかった模様
というか東軍は小早川の後詰説があるってどっかで見た
129：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:sdTVumrl0
>>84
そもそも上杉征伐の後詰で姫路にいたらいきなり大坂で石田三成が決起して西軍に囲まれたから仕方なく西軍についただけやしな
85：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:IsW22IOBa
結局毛利と吉川の問題ちゃうか毛利本隊はやる気あったらしいし
86：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:g6tsuWGoM
テルが無能すぎたね
87：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:Idc0oBsH0
事実上の決勝戦は岐阜城の戦いで関が原は敗戦処理みたいなもんやからな
88：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:BW5Sx3K1a
吉川の巻き添えで戦もせずに改易させられた長宗我部さん可哀想
まあ本人の戦後のガイガイムーブのせいでもあるんやけど
111：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:cV3mWpjt0
>>88
期待されてた長男が死んだからお鉢が回ってきただけで当主としての教育とかほとんどされてないやろうからしゃーない
89：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:1rNoyObCa
実際は兵力も陣容も東軍の圧勝やろ
秀忠来なくて外様頼りになったのが最大の誤算やけど
105：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:R3yPiWgJa
>>89
関東転封から実質初戦の徳川軍がどの程度戦えるのかは疑問や
91：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:Old+YloQ0
全く関係ないけど甲子園の後エキシビションで東日本選抜対西日本選抜みたいなの甲子園でやったら面白そう
佐々木朗希みたいなやつが甲子園で見れるの面白そう
92：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:BW5Sx3K1a
関ヶ原前の至る所でドンパチ始める感じ好き
秀吉に抑圧されてたけどみんなやる気満々やったんやなって感じ
95：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:54P5I/YS0
ワイ見てたけど裏切ってなかったよ
96：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:N1zrLFi/H
承久の乱みたいなもん
97：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:h9KGKqLg0
本能寺の変で信長死ななかったら江戸幕府できなかったってのはガチなん?
100：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:N1zrLFi/H
>>97
本能寺の変の時点で家康はまだ対北条の為に同盟関係者として丁重に扱われてたけど
北条も滅ぼしたあとは多分東海道三国抑えてる一家臣で終わってたと思う
107：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:1V5SxdZl0
>>97
信長生きとってもけっきょく猿が捲るやろ
98：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:Z3PJyUB70
タイムスクープハンターの出番や
99：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:qJSH+8pnM
日和見ばかりやったしな
輝元と秀頼が出陣してたら西軍が勝ってたと思うが
102：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:vv0d10zI0
家康と三成って実は同タイプなんじゃね?
もし今川家が天下を取った場合三成のポジションに家康がいたんじゃね?
110：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:+iCyPXJm0
>>102
三成は二十万石しかない
家康に二百五十万石与えてたのが敗因で粛清が足りなかった
104：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:q1HtjR2da
島津がまともな数の兵を出せて三成がある程度意見を聞いてたらまともな勝負になってた?
106：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:+iCyPXJm0
毛利軍が動かなかったからだぞ
家康が西上してから京極に小早川も続々寝返り始めた
112：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:rRwpIAg00
>>106
なお西軍は大垣のすぐ近くまで来た時点でやっと家康が美濃来たこと知った模様
109：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:czFMCcUo0
九鬼の水軍の規模デカくして湾岸襲わせて補給線断ったりゲリラ的に後ろ襲わせればよかった
114：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:uYkBS4zO0
乱世再突入でどっちにしても豊臣政権終わりやね
まぁあの時点ですでに8割がた家康に乗っ取られてたから三成がなにもしてなくても1610年までには江戸幕府成立してたが
122：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:FKqXlt4j0
西軍が勝ってたらあと100年ぐらい戦国時代続いたんちゃう
123：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:jnHkkcTva
小早川はとんでもない波瀾万丈な人生を送ってきて歴史に名も残したのに死んだのは20歳という恐ろしさ
127：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:+iCyPXJm0
>>123
秀吉の後継候補だからアル中でも注意されなかった
133：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:7vkdpBrg0
関ヶ原の戦いってこの規模の割にバチバチやり合うの短すぎやないか 
近代ならともかくあの当時でもなんか異質やないの
136：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:uYkBS4zO0
>>133
大坂方面に逃走中の西軍を東軍が追撃してちょうど関ヶ原の辺りで追いついただけって説もあるし
少なくとも両軍万全の態勢整えてから槍合わせが始まったような戦いではない
141：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:Idc0oBsH0
>>133
誰が豊臣政権のリーダーかを決める選挙的要素が入ってるからな
西軍は自分たちが秀頼を擁立したら家康は支持を失うと考えてたけど
岐阜城の陥落で見込み違いが明らかになって終戦ムードに
137：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:yvU3+AYYp
蜂須賀「息子は徳川に預けてるしワイは領地返上して頭丸めて高野山に上がるわ!」
こいつの思い切りの良さなんなんや
144：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:r66OgCH5r
>>137
ヒデが出世する前から立場ある人だしそういうもんやろ
140：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:NOs8HTJia
一日で決着はつかなかっただけで勝敗はほぼ東軍やったやろ
142：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:r66OgCH5r
でもワイはカトキヨ嫌いだから
ついでに福島も嫌いだから
分かるメンスよね?
145：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:CJ+1EI2/M
だいたいアレ秀吉の種ちゃうやろ
当時はどうでもよかったんかね
147：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:r66OgCH5r
>>145
養子が当たり前の時代だしー
151：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:aZ6rZns0K
でも信長秀吉家康と3君に仕えるのもなんか違うよな
152：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:JHQZRNcw0
じゃあ西軍の勝ち筋はゼロ?
西軍決起あたりあたりをスタートとして
156：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:+iCyPXJm0
>>152
前田利長が東軍についたのがきつい
家康の仕掛けた無断縁組事件で徳川派と反徳川派が一触即発になってたから
この時に徳川討伐をするべきだった
157：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:TRd0E65+0
>>152
秀頼出してたら勝ってた
163：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:mxEMRBNsd
>>152
もともと、徳川派と前田派の2大政党が気に入らないのが発端だから
前田派すら取り込めない時点で西軍構想に無理がある
164：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:NOs8HTJia
>>152
三成主導の時点で詰んでる
165：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:Idc0oBsH0
>>152
上杉が損害度外視で大暴れして家康の足引っ張ってくれれば
ワンチャンあるかもしれない程度
155：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:xANcRY0S0
大谷吉継って裏切り者なのになんで忠義厚い男の代表格なってるねん
162：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:TEm9KGhB0
三成でようわからんのは戦意があって戦も上手い立花宗茂とかを
別戦場に配置していることだな
大谷の警戒行動を見ると小早川は信用するに足りないと思っていたはずなんだが
168：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:1L4IgOCdM
前田利長は元々反家康だったのに豊臣方が前田家に支援しなかったから徳川派になったんやっけ
181：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:+iCyPXJm0
>>168
利長が帰国した隙に家康が大坂城に入城して家康暗殺未遂事件も起こって
前田征伐の可能性があったが上杉と同盟組んでる噂が流れて
芳春院を人質として江戸に送ることで和解した、ので東軍についた
169：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:rRwpIAg00
三成が真田に送った書状
内府違い出せばなんやかんや福島や池田はこっち側に来る
加賀の前田も越後の堀もこっち側や
上杉が南下して関東に攻め込む
とりあえず三河で一戦や
勝ったら信濃全部あげる
うーん この
173：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:2A+RYORda
>>169
現代ロシア並みの見通しの甘さ
176：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:4laRL2dl0
>>169
真田も結局二股かけとったやんw
180：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:sdTVumrl0
>>169
元々上杉征伐は堀秀治が起こしたようなもんなのに堀が三成につくとか絶対有り得ないんだよなあ
170：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:BzT7PICga
西軍は秀頼巻き込めなかったのが敗因やろな
まあその時は未来なんて分かってないしタラレバになるが
171：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:1xVQafz0M
この時代の話になると大概秀頼が悪いで終わるよな
172：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:nJsmr0EZd
秀頼が参戦してたら違ったよ
177：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:TEm9KGhB0
上杉が陽動して家康をおびき出し
後方から決起して挟み撃ちにするってのも
家康にまとまった軍勢を率いらせている時点でなあ
せめて家康がその軍を掌握出来ないように内部に裏工作しとかんと
178：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:SPmfOLP00
明治の頃になってからドイツ陸軍かなんかの将校に
こんな西軍負けようがない状況なのに負けられるってむしろ凄くね?とか
驚かれとったやろ
185：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:qJSH+8pnM
>>178
全軍がガチで戦ったらな
実際は裏切ってたり日和見ばかりでまともに軍として機能してなかったんや
182：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:7vkdpBrg0
つーかサルなんて呼ばれてた人の息子が恵体のイケメンだとあれ?ってならんかな
コイツ担ぐ意味ねーわって思ってもしゃーないでしょ
184：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:TEm9KGhB0
>>182
母親の淀君が恵体の浅井長政の娘だからまあ……
187：なんJゴッドがお送りします2023/03/09(木) ID:LJ3j1fTMM
清盛か重盛が生きてたら平家は?
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1678318758
