1：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
人類に扱い切れる代物じゃない
ってかそもそも不完全よな
2：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
猫ちゃんの親の夫婦げんか配信楽しんでるおんJ民おるらしいでマーテルはもっとヒステリックに喧しかったからそんな楽しいと思わんけど刺激やね
3：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
結婚→性行為→子供できる
これが論理的に正しいのにね
4：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>3
そうか?
5：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
論理学って知ってる?
6：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>5
なんやそれ
7：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
うんちは臭い
お前らは臭い
故にお前らはうんちである😤
8：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>7
イコールではないやろ
9：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
感情論がわかりやすくて使いやすい
ただし問題は解決しない模様
10：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>9
そもそも問題は思考の産物やからな
考えなければ問題は存在できず消滅する
12：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
完璧な論理は存在しない
現実は不完全だからこそ成り立つものだからや
16：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>12
厳密に言えば
万人に対してってのが頭につくよな
19：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
だが論理が現実の問題の解決に本当に寄与することって正直あんまりないよな
そらもちろん無秩序だとそもそも意思疎通もできんやろけど
20：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>19
いやあるやろ
論理が存在しなかったまともに推論が行えない
24：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>19
日常レベルではマウンティングに使われるだけやな
21：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
ってことが言いたかったんや
現実って相手を無視した論理の押し付け合いが先行して
結局問題が解決せんままってケース多くないか
135：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>21
それを解決するための感情抜きの論理やろ
論理を無視したらただ個人的希望の押し付け合いやんけ
28：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
多分論理性が有効な問題と
有効でない問題で認識が違うんやと思う
ワイは論理を全否定してるわけじゃないしむしろあって然るべきだと思ってる
30：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
相手の感情やバックグラウンドを推し量ることも含めて論理で紐解くと言うならば、それはある意味論理的かもしれんけど
そう言うのって一般的には共感性、感情みたいな表現されるやん
33：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
倫理に反する論理などありえないという建前
34：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
どうやってワイが見とる世界と他者が見とる世界は同じやと証明するんや
35：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
A=BかつA=CならばB=C
これは正しいけど現実世界ではAと置きたいものを純粋にAとできない
必ずノイズが入りその演算には量子コンピュータがないと不可能
36：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
全然関係ないかもしれんけど、善意の感情より悪意の理屈が上等みたいに扱われるのが納得いかない
44：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
正しいが無意味な事なんていくらでもある
45：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
論理の捉え方が違うのかもしれん
具体例を出すと
勉強嫌いなガキがおるとするやん
そいつに勉強してもらうことが理想だとする
46：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
その時どう働きかけるべきか?を考えた時、まずするべきこととして
1勉強はこう言う理由で大事だからやれと言う
2なぜ勉強が嫌なのかを聞く
とか他にもパターンはあるかもしれんが、色々あるわけやん
47：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
どう言う選択肢を取るかを推定するときに、それがどんな内容であれ論理が必要という意味ならワイも同意で、異論ない
ワイが最初スレタイで言いたかったのは、
>>46の1みたいな選択は論理としてはそうなのかもしれんが、おそらく役に立たんよねと
そういうことなんや
49：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
もしかして「論理的な説明は人を説得するのに有効かどうか」を言ってるのかなこの子は
だとしたらそれは受け手の理性によるとしか言えない
51：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>49
まあそうやな
実際現実で起こる問題のほとんどって、他人とのやり取りがうまくいくかどうかやとワイは思うから
52：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
実際、組織の中でどちらか、もしくは複数の選択肢のうちどれかを選ばんとあかん局面って多いやん
てかそれの連続やん組織で何かする以上
じゃあそのどれがより良いかって決めるときに人は議論すると思うんやが
そこにも論理性は必要ってのが一般的な考えやけど、現実はそうでもないよなって思うんや
55：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>52
現実でもそうやぞ
何がを主張する、提案する、反対する、折衝する、交渉する
どんなことにおいてもAなのでB、BなのでC、よってCをするべきである、という論理的思考の提示は必ずするで
なぜなら会社組織というものは経済的合理性のもとに運営されるのが理想であって、それを完全に無視することは通常あり得ないからや
ただ君がいうような親と子の間のやり取りには合理性は求められていない
君はそこの区別がついてない
思いつきを単純に一般化しない方がええで
56：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
ガイジに論理性を授けとるやんw
58：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
押し付けがましいな
それをロジハラって言うんやぞ
60：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
人間である以上論理的に感情を無視することが論理的とは思えない
って時はあるよね
64：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
論理学ってあれちゃうの?
NANDとかEXORとかの回路の話やなくて?
65：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
親のこころは子供は知らんけど論理的に言えば
子供に対して人間個人とは思ってない
親の自己投影やから感情的には親自身が子供を知らんわけやな
69：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
Imgurうまく貼れなくなったな、すまん
でも開けるはずや
73：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
学問が全て論理性の上にあるようなもんやからな
76：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
なので前提があり論理を通って結論に至る訳やろ?
どこが間違ってるのか?
を考えるのが結果からの事柄よ?
83：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
好きか嫌いかだってさ
85：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
他の人も言ってくれとるが
理想的には論理性を持って会社組織なんかは特に運営されるべきやとは思うで
でもみんな口ではそういうけど、それが経営に常に有効かというとそうでもないってことが言いたいだけやねん
論理的であれっていう人も結局非合理な心情を排除しきれないことが多いし
86：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
そして自分は論理的であると言う、思ってる人ほどそれに気づいてない
ような気がする
これはワイの偏見かもしれん
97：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
ワイは論理的かどうかより面白いかどうかで選びがち
99：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>97
せやろ?
逆に頭では正しいとわかってることでもつまんなかったらやりたくないってこともあるやん
104：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
5かあ!
もう一回読んでこよ🤗
106：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
でもそれはロンリー性じゃん
108：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
もう一回読んでるけど何も頭に入ってこない
今日は閉店や また明日もう一回読む😤
110：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
どこまでを論理と認めるかって問題もあるけどな
111：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>110
そんな問題はない
114：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
ヒント チンパンジー 低学歴
118：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
よくビジネスとかで重視されてるロジカルシンキングと、通常の数理論理学とか記号論理学とかの論理って全然違うよな
119：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
そー言う意味で一般的に言われるロジカルさって
組織を動かす上で重要なファクターではあるけど、過大評価されすぎやなと思ったんや
140：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>119
>>127
言いたいことわかったわ
カーネギーの「人を動かす」読んでみ
古典的なビジネス本やが君の疑問への対処法が載ってる
120：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
ぶっちゃけ必要条件、十分条件くらいわかってりゃなんとかなるもんで、ドモルガンの法則とかまで必要となる場面は社会生活ではなさそう
122：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>120
まあそれはそうよね
上で誰か言ってたけど
現実で起こる問題って綺麗に記号で表しきれないノイズみたいなのが載ってるから
クイズみたいに意図された回答が用意されてるものは別として
123：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
マーケティングの本にロジカルを突き詰めても客はそんなこと理解してないから意味ないよと書いてあったな
127：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>123
全くもってそうよな
ぶっちゃけ社内でさえそうやしな
割と名の知れた企業でも、頓珍漢な話して頓珍漢な結論出してる
けどまあなんとなくうまく行ってる、みたいな場面はよくあるし
124：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
お前らって下級だよな
126：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
人の心を動かすのは人の心で、人動かすの一番上手いのは好かれる人やと以前クレーム対応の仕事してて思った
130：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
ユバルノアハラリ調べたら「ほとんどの情報はゴミ」って見出し出てきて草
132：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
ワイはそういう意味では不完全やと最初に書いたんや
なんかみんな普通に論理論理言うけど
前提違えば使うんし下手したら違うことに気づきもしないで喧嘩してるみたいなこともよくある
139：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
役に立たなそうなゴミもたまに面白いし思わぬ形で役に立つ事もあるからワイはおんjにいる
141：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
個人の好き嫌いや希望を加味することも
人間は感情的な存在だという判断材料から論理的に導いた答えでもある
145：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
どっちも必要でバランスが大事って事やな!
146：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
そう言うことや
147：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
現実の制限や困難、向き不向きなど人の特性や個人事情も無視できない
だが論理的に導くことをやめたらあかんのや
149：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>147
本来は一行目みたいなとこまで含めて論理的に考えられたらええんやけどな
巷に溢れてる自称ロジカル、論理的な人間ってそこを無視してるだけのような気がするんや
148：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
一言で言えばロジハラってあるやん
ああ言うのは良くないよねってそう言うことが言いたかった
ロジハラ批判するとなんかバカにする勢力おるけど
151：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
ロジハラに関しては言い方!って思う
正しさを振りかざして敬意も配慮もなしにとっちめようとしたら誰でも不快になるもん
152：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
ターリ・シャーロット『事実はなぜ人の意見を変えられないのか 説得力と影響力の科学』
イッチにこの本をおすすめしたい
論理的に正しい説明、紛うことなき事実や真実、正論、これらで人はなかなか動かない、むしろ反発を買うことすらある、ということをわかりやすく説明してる
153：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>152
本質的やなあ
158：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>152
カーネギーは上で書いた通り読んだが、それとは別の内容なんか?
ざっと見た感じ似たような内容に見えるが
154：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
デブに対して不健康だから痩せろって
そう言うのは簡単やん、でもこんな発言で何かプラスなことが起こるか?
まあ関係性とか性格によるんやろうけど、ワイは起こらんと思う
でも世間ではこう言う論調がロジカルだとか正論だとかで持ち上げられる傾向あるやろ
155：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
理想を挙げて、これが正しい!
やんなきゃだめ!出来なきゃダメ!と決めつけて
誰もついて来れないという現実はあるわな
そこで現実に妥協するとしても
理想は理想として、それは目を反らすべきものじゃなく
今は無理でも将来目指す道しるべとして掲げておかないと
どこに向かうべきか道を見失ってしまう
157：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>155
でもお前ファンチーやん
163：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
ザッと読むとふんわりするからガッツリ読んだ方がいいかもしれんな
少なくともワイは難しい事は1回では理解できない
164：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
感情が軽視され過ぎな気がするわ
ある意味一番大事なもんやろうに
166：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>164
だよな
ワイも同感や
167：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>164
これはワイも思う
感情が感情である事のみの理由に軽んじられるのをよく見かける(おもにおんjで)
171：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
叱咤して叩けば勉強するようになると
彼らは本気で思ってるのかな
172：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
嫌いやけど山本五十六のやってみせっていうやつ思い出した
173：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>172
人はうごかじってやつな
ワイも好きやないわ
174：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
山本五十六不評なんか…なんでや
ワイは言ってること自体には頷けるんやが
176：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
>>174
学生時代その格言を定期テストで覚えさせられたんや
175：なんJゴッドがお送りします2025/07/23(水)
言ってる事はわかる
五十六が嫌い😡 ワイ戦争きらい😡
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1753269912
