1：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
厳しい言葉が、若手トップ棋士である菅井竜也王位(26)の口から出た。
棋界随一の勉強家といわれ、2017年、初のタイトル挑戦で羽生善治から王位を奪った。
藤井が最年少でのタイトル獲得を目指すうえで、大きく立ちはだかるのがこの男だ。
「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。羽生世代は、一手への理解の深みが違う」
「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」
これらの言葉を聞くと、藤井に対する評価が低いと感じるが、本心は違うようだ。
己れの将棋をより高めてくれる相手を求めているように感じられた。次の藤井戦について聞くと、こう答えた。
「きつい相手になるでしょう。いい勝負ができるという意味でね」
すがいたつや
1992年4月17日生まれ 岡山県岡山市出身 2015年11月七段昇進、B級1組
(週刊FLASH 2018年9月4日号)
https://smart-flash.jp/lifemoney/49521/1
2：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
菅井はA級ちゃうの?
3：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
なお昨日も会見で「俺以外の振り飛車じゃ絶対勝てない」とぶち上げた模様
6：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>3
藤井相手に振り飛車するの?
16：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>3
実際振り飛車でA級こいつしかおらんのやから「自分が負けたら他の振り飛車党は藤井に勝てない」ってのは正しい
5：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
トラッシュトークしまくる棋士とかおってもおもろいわな
8：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
持ち時間1時間も負けてるし藤井君初失陥やろうなぁ
12：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
将棋ってこのくらいイキってたほうがいいよな勝ち負けに人生かかってるやつらやし
13：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
菅井は角ワープさせてくるからな
15：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
勝ったほうが正義やろ
20：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
初手で必ず飛車を動かさなあかんタイトルとかあってもええのにな
21：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
将棋界でもアオリするんやな
27：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>21
???「横歩も取れない男に負けてはご先祖様に申し訳ない」
38：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>21
??「まあ、こっちは僕の圧勝なんですけどね(下半身露出)」
22：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
昭和の棋士ってこれくらいのレスバ当たり前だったよな
23：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井相手に3-5ならようやっとるやろ
ハゲなんてもっと悲惨やし
25：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
岡山の竜やからな
26：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
待ってろ藤井 将棋連盟会長が王位戦リーグを勝ち上がってお前に挑む!
28：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
お、おう…
30：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
品行方正だけだと飽きられるし
藤井強すぎてスポンサーとか客がだんだん冷めてくる未来も考えられるから
こういうキャラは大事にしたい
31：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
お前らも大橋を信じろ
32：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
というか後手振り飛車でこの程度の差なら別に劣勢でもなくない?
39：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>32
まあ基本中盤以降力戦になるし500点差くらいならよくひっくり返るわね
45：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>32
中盤で向こうが6でこっちが4なら互角、5-5なら有利、4-6なら勝勢
言うたの誰やったかな
33：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井が中学生の頃めっちゃイキってたんや
その後高2の藤井にボコられて死んだ顔してた
36：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
振り飛車自体が初回送りバントみたいな時代遅れの戦法ちゃうんか
42：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>36
振った時点で減点されるから時代遅れというより
悪手よな
37：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
Abemaの表示分かりにくいの何とかならんか
名人戦でも不評だったのに
40：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
振り飛車って何で廃れたんや?
41：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>40
AI「振り飛車は弱い」
棋士「はえ~」
46：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>40
穴熊に対して有利になる手順が見つからなかったから
44：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
イキリとか言うけどこいつ20代で弟子複数持ったりするような奴やぞ
48：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
こいつ大嫌い
永瀬王座大好き
53：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
今も岡山在住なん?
55：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
で、評価値は?w
56：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
そういや最近角代わりの必勝法が見つかったんやっけ?
59：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
AIが振り飛車をカスだと断じててAIで研究しようがないの草
61：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
今後は羽生が藤井にやったみたいに評価値悪くなるけどその後の読みがかなり難しいし相手に決断を迫って力戦模様にしていくみたいな研究が流行るのかなあ
63：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
角ワープしてるぞ
66：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
AIがうんざりしたように手戻せというように繰り返すとか言っていて草生えるわ振り飛車
68：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
ハブとのタイトル戦で振った飛車を戻して居飛車でボコボコにしててワロタわ
69：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
角換わりだったらまだ9時半くらいのペースやな
70：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
意外と新潮が低い 157cm
78：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>70
A級じゃなけりゃ人権失うとこやったな
71：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
まあAI台頭前から不利飛車とは言われてた
73：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
これくらい強気で当たってくれるやつがおらな面白くないわ
角もワープできるしな
74：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
菅井結構いけてそうやん
79：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
最終盤が強いのに何を言ってるのか
80：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
今の時代でも挑戦者まで来れるのにビビったわ
81：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
山ちゃんの変態将棋で藤井をクラクラさせる作戦だったのに
85：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>81
対局中に藤井が爆笑しそう
82：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
最近プロの振り飛車の将棋の作りって結局相居飛車の角換わり腰掛け銀あたりと変わらんように見えるわ
手待ち気味で毒にも薬にもならん手さしながら間合い測って相手の自滅誘うみたいな
そして相居飛車と違って振り飛車は元々若干不利やからズルズル不利が拡大して良いとこなく負ける
83：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井君は対振り飛車は苦手だと一応言われてる
そんなに時間割いて研究してないんだろう
86：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
振り飛車なんて一見すると難解な局面に持ち込んでどうこうしようってだけで本物相手には無意味やろ
91：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>86
菅井はそれで勝ってるんやし別にええやん
87：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
振り飛車ってそもそもAIに否定されてんだよね
飛車振るために一手損してるから序盤から差がついちゃうよね
89：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
なんでそこまで振り飛車の評価低いんやろ
一手使っても居飛車と差がないとかか?
121：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>89
飛車振った次の最善手が飛車を戻すことやから2手損やぞ
95：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
異常者でないとA級では藤井聡太に勝てない
101：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>95
どこでも藤井には勝てないぞ
97：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
何手ぐらいまで定石なん?
99：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
そもそも藤井聡太自体力戦強すぎやからなあ
102：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
将棋ニワカなんやけどお互いに駒交換するみたいな戦法主流の時に片方が変なことしたらやっぱり損するんかな
103：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
正論やね
真似するだけならAIに指させたらいい
105：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井聡太
対三間飛車13-1
113：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>105
コーヤンの穴熊掘りを打ち歩詰めで回避してそのまま勝った局が印象深いわ
109：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
振り飛車がAI様にとってゴミでも人間の記憶力には限界あるし対居飛車研究しかしてない相手には刺さるやろ
110：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
菅井のキャラ多少はネタであって欲しいわ
100%素直にこれなら怖いわ
124：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>110
王位戦出る時に8時間対局の練習を久保と稲葉にお願いするも長すぎるから嫌だと断られた話すき
122：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
ポーカーフェイスのできない男たち
128：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
菅井のTwitterは面白かったわ
132：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
岡山県から結構押されてるから頑張って欲しいところやな
133：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井と戦ってナベがぶっ壊れたの悲しすぎるわ
そして逆に覚醒する羽生はおかしい
134：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
将棋のタイトル戦ってタイトル事に特殊なルール付けた方がええんやないの?
139：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>134
駒取られるたびに脱ぐとか?
145：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>134
ハチワンダイバーの将棋ボクシングルール採用で
137：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
番勝負だとほんま勝つの厳しいわね
トーナメントで敗退することはあっても
140：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
この将棋になるなら端を受けておきたかった
142：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
やっぱ本物の天才棋士は羽生よな
藤井みたいにAIの真似事をするんやなくて
自分の頭で考えて同じような快進撃やったからな
藤井は国民栄誉賞を取れなかったけど羽生は取った
152：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
データ系のかませだろこれ
161：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
持ち時間減りすぎだろ藤井
目の前にいるのはナベじゃなくて菅井やぞ
162：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
この切り取り記事のせいで菅井が人間不信になったんだよなぁ
今は出る記事は全部チェック入れるけど当時はまだ人を信じてたとか遠い目で言ってて草
163：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井から始めてタイトル奪うのは藤井より歳下ちゃうかな
173：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
叡王戦なん
174：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
あ、これ負ける奴の台詞やん
176：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
😁「振り飛車するンゴ」
🤖「戻せ」
😯「え…?」
🤖「飛車を、元の場所に、戻せ」
😭「…」
186：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>176
ふむ、ここで飛車をもう一度振ったらどうなるだろう
177：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
トラッシュトークしておいて完敗なんてことしたら
ネット上どころか感想戦や記者会見という対面で失笑されまくって恥かくだけだけどね…
178：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
米長と加藤一二三みたいに対局中のみかん早食いで勝負しろ
180：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>178
誰も藤井に勝てなさそう
179：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
昔の対AI戦みたいなしょーもない手指したらパニクって終わるみたいなことはもう無くなったんか
184：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井君は解説の仕事せーへんで研究できるんだから他の奴より有利でずるいわな
194：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>184
メディア露出の師匠ガード堅くてむしろ師匠の方が好感持てるアレ
187：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
まあなんていうか例の橋本崇載のパクリにしか見えん
将棋の実力よりもエンタメに振った芸人もどき
実力社会なら勝ってから言わないと
188：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
野球で例えたら無冠の選手が大谷に噛み付いてるようなもんと考えたらめちゃくちゃダサいな
200：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>188
ん?菅井はA級で藤井に完勝してたぞ?
元タイトルホルダーやし一流棋士だよ
213：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>188
例えるなら田中将大とか前田健太が大谷に噛みつく感じ?
243：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>188
無冠では無いし藤井に勝ったこともあるわ
189：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
広瀬ってもう勝ち数規定以外で9段上がるの絶対無理よね…
190：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
ワイの豊島がもう一度タイトル取る可能性はありますか?
193：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>190
藤井が女の子の日だったら取れるんちゃう?
195：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>190
藤井に壊された1人やからなあ・・・
ちゃんと勝ててんの広瀬と羽生と永瀬くらいしかいないのヤベーよ
197：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>190
永瀬が王座持ってる内にもう一回挑戦せな無理やろな
192：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
勝ち星以外も何も広瀬はあと10勝で九段や
198：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
菅井八段、九段昇段への道
竜王位2期獲得(藤井聡太から奪取かつ翌年挑戦してくる藤井聡太を撃破)
名人位1期獲得(藤井聡太から奪取)
タイトル3期獲得(藤井聡太から奪取)
八段昇段後公式戦250勝
201：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>198
名人になるのが一番早そう
206：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>198
これから九段取りにいく棋士は全員同じなんだよなあ
まあタイトル二期あるだけ菅井はぬるいか
277：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>198
ナベがもう名人失ってて草
しゃーない
284：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>198
渡辺九段になっとるやんけ
290：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>198
王位取ってるからタイトル2期でいいのでは?
永瀬倒した後次にチャレンジしてくる格下倒せば余裕よ
202：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
AI研究発表会になっちゃった
203：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
端触った
205：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
まだ長そうやけど持ち時間やばくね
208：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
プライドが実力を大きく上回るゴミみたいな人間ほどよく喋る
209：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井>渡辺>豊島>藤井
の時代が一瞬だけあってくっそおもろかったのに
222：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>209
将棋に限った事じゃないけど3~4人でじゃんけんみたいな世界が一番おもしろいわな
一番つまんないのは1強
248：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>209
今もそうやろ
210：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
ていうか本因坊の賞金減額凄まじすぎて恐ろしいわ
明日は我が身やでほんま
藤井くんも多少は菅井見習ってヒールも演じないとええ子ちゃんがブリバリ勝ってるだけじゃ盛り上がらんで
218：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>210
うんこすな~☝💦
221：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>210
将棋はスターが定期的に現れるからな
まだしばらく藤井君でええけど次は初の女性棋士誕生してもらわんとネタが尽きてくる
212：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
残り時間少なすぎない?
214：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
今って奨励会も振り飛車少ないんか?
220：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>214
まだ割とおるけど多分そろそろ絶滅すると思う
215：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
評価値は傾いてるけどまだ中盤チェスクロでこの時間差ならトータルで微差とみていい
このまま藤井が勝ち切ったらスゲーでええわ
216：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
オールドファンみたいな若手出てくるのは面白いな
ちゃんと世代が循環してるんやな
217：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
菅井て角ワープだけの一発屋
223：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
将棋ってなんでこんなに戦法や戦型多いん
ワイは初手56歩とかやりたいのにそんな手はないとか言われたし序盤が覚えることが多すぎて苦痛やから将棋はすぐやめた
236：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>223
56歩は普通にあるやん
238：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>223
中飛車するなら初手56歩でもええんちゃう
259：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>223
56歩って無いことはないやろ
225：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井のタイトル戦で対抗形見れるのめっちゃありがたいわ
252：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>225
そういやタイトル戦では初なんかな
豊島も広瀬も永瀬と振り飛車党やったのに今じゃ指さんからなあ
226：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
マグヌスカールセンが将棋ガチったら藤井聡太倒せるかな?
227：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
この局面佐藤康光なら丸太ぶん回し玉頭戦ゴリゴリ力押しで勝つパターンなんやが
229：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
将棋はキャラ濃いな
230：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
桂馬狙うのが冷静なんか
231：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井聡太が振り飛車を終わらせた
239：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
本因坊は賞金は減額といえば可愛いが実際は3分の1にリーグ戦やもんな最早笑えんわ
毎日に寄るところ大きいとはいえ
249：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
木村一基とかいう解説7冠
270：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>249
もう全部木村さんでええわ
250：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井聡太に勝ったことがある
この言われ方してる時点でもう格の違いが知れてるよね
基本は負けることが前提みたいになっとるわ
265：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>250
さすがにそこまでではない
4回勝つ前に4回負けるのが前提ってだけ
271：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>250
藤井聡太に勝ち越せてるやつおらんからな
物差しがそこからになるんよ
藤井聡太が強すぎるだけで別に負け越してる奴らが弱いわけじゃないんよ
254：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
地元凱旋前に始末されちゃった人か
255：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
あのナルトの棒銀で将棋知った人引退したのか
267：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>255
向こうで結婚して生活の場が向こうやしな
285：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>255
結婚して国帰っちゃったからどうしようもない
国で将棋を広めていきます!って言ってたから期待や
256：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
まぁ菅井はここからよ
257：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
解説しながら聞き手をナンパする棋士がいるらしい
276：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
ブーハーのお告げスタイルの解説もたまには聞きたくなる
278：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
このハゲこんな物腰柔らかい良い解説するんやな
知らんかったわ
279：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
カロリーナの代わりは稲葉陽ちゃんでええやろ
かわいいし
283：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
??「藤井は振り飛車キラー」
??「藤井は居飛車キラー」
飛車「ワイにどうしろって言うんですか😭」
286：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
ナベは個人馬主になりたいなら竜王取り戻すか名人防衛するか解説で稼ぐしかないで
287：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
こんなこと言って藤井オタに嫌われないの?
295：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>287
菅井は「菅井だから」
永瀬は「永瀬だから」
山崎は「山ちゃんだから」
でだいたい許される三羽烏や
288：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
角ワープの人
289：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
ハゲると僻みたらしくなるか悟って世界に優しくなるかの二択やからな
292：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
藤井これ時間なさすぎじゃね
評価値は開いてるけどそんなん秒読みで跳ね返されるだろこれ
まだ中盤だし
300：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
>>292
実戦的にはまだ難しそうやね
菅井が紛れの多い局面まで持って行ければわんちゃんありそう
294：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
将棋の渡辺君は早く新刊出てほしい
298：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
ナベはまだ禿げてない時に山崎と頓死した解説好き
299：なんJゴッドがお送りします2023/04/11(火)
将棋って所詮は狭い世界やろ
チェスとは違うわ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1681196218
