1：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
続き行ったら叩かれるから言えない😭
2：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
職人が簡単に仕事教えないのは競合が増えるからだよ
3：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>2
無茶言うよな
反復して悩んで観察して成長するしかねえんだわ
スポーツと同じで
132：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>2
これで人手不足とか嘆いてるのほんまに草
4：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
おかしいのは?
0% イッチ
1 33.3% 若者
2 66.6% 引き分け
3票・終了
5：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
観察力が基本なんよな
馬鹿じゃできない利口はやらないって言われるのもそこが原因ちゃうかな
7：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>5
なるほどそうかも
6：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
職人も雰囲気で作業してるから言葉で教えらんないんだよ
8：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>6
これ
10：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>6
雰囲気でやってるけど
座学もそこそこ学んではいるもんやで
11：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>6
言語化より図形とかイメージでの思考が強いタイプやとそうなるよな
9：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
全てをマニュアル化してくれ、みたいな事言われるのも困るよな
ケースバイケースが多すぎるし全てマニュアル化したら数百ページになるけど読むか?って
13：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>9
建築六法でも渡しとけ
12：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
まずは見てもらう
ほんで説明してとりあえずやってもらう
ほんまにやばそうやったら止めるけどそれの繰り返しで覚えてもらってるわ
18：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>12
ワイがよく言うのは
人間の体はみんな違うから力のかけ具合とか姿勢とか人によって違うんで
自分のやりやすいやり方を見つけてって言うんやけど
頭に?浮かべてる
説明ベタなんやろな
14：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
勉強しても感覚に落とし込んじゃうから説明が苦手ってのはあると思う
これってIT系ではないんか?ありそうやけど
16：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>14
どんな仕事でも基本はそうやと思う
それを経験と呼ぶし
もちろん言語化して説明出来るようにするのは大切やと思うけど全てをそれにするのは簡単や無いからね
15：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
観察力はどうやって養うんや
19：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>15
見て考察
17：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
教えられん、これは才能や
ってこともあるよな
20：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>17
建築とか手順はともかく何度かやらんと絶対思った通りに出来ない
22：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>17
これはすごい思う
教えるのは教える勉強と経験いる
21：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
普通の会社ならクソだけど職人なら割と正しいだろ
23：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
職人の場合は同じものをずっと作り続けるわけじゃないから
すべてのマニュアルなんて作りようないんよな
27：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>23
基礎以外の建築素材のアップデートとかすげえからなぁ
24：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
ただ結局ガチで地頭の問題は大きいと思う
あとは集中力だったりするからホルモンバランスとかも関係してきそうだし
25：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
やっぱ勘だよな
26：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
うかつに教えてやると自分で考えもしないで気安く話しかけてくる小僧がおるんよ
28：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
技術的なことだとマニュアル化したところでそれだけでできる訳もないし、対人の仕事だとマニュアル化とか無理だと思う
29：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
プロ野球のコーチも言語化して指導できないタイプが多いって言われてるな
ダルビッシュは言語化がめちゃくちゃ上手いって聞く
31：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
ワイ「やり方教えないしワイがやってるとこ見せないけど覚えろ!」
33：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>31
ワイ「それで失敗しても間違ってたらワイがやり直してやる、まずは経験や!」
32：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
まあ言うて教える側も教える能力が低いことは自省すべきやと思う
相互に他責になると何も生まれん
35：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
そのノリでやってたとこ後継者いなくて潰れそうになってるってやつ前テレビで見た
37：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
まあでもマニュアル化して欲しいよ
あとは質疑はちゃんと答えて欲しい
42：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>37
マニュアル読める知識がなくて頭抱えたり
38：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
あとさ
「それ言わなくてもわかるやろ…」って事をわからない奴に限って
全てをマニュアル化してくれみたいに言ってくるんよね
普通に考える頭があればマニュアルなくてもわかる事ったあるんやんって思うけどそれが知能指数なんかね?
39：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
作業時に場所を広く取る
体を大きく動かせるようにするってのは何度言っても伝わらない
41：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
マニュアルある無しで成長率が変わるやつはたくさんおる
43：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
ワイは体で覚えるタイプやから見て覚えたい
口頭説明だけじゃ合ってるか不安やわ
44：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
こないだ入った製造経験有りのはずの派遣が「ボルト締めるの右回り左回りどっちでしたっけ」て聞いてきて戦慄した
47：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>44
いうてド忘れはしない?
45：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
人に教えられた事とかすぐ忘れる
自分で真似て技術獲得するのが一番定着する
観察眼鍛えて見て盗め
46：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
やってみせ、やらせてみせ、褒めてやらねば人は育たない
53：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>46
育た痔じゃなかった
48：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
大手自動車メーカーの教育を経験するともう他社ではやっていけんで
そのくらいしっかりしすぎてる
だけどそのしっかりし過ぎてるくらいがちょうどいいと思うわ
52：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
覚える気のある奴にしか指導したくない
篩にかける為に見て覚えろっていう
57：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
たまに逆ねじ、逆ナットあるから混乱する
59：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>57
十分の一も無いのにわざわざそれをピンポイントで買うとかやる奴は大体何でも失敗するドジっ子や
58：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
いうて製造業の究極って全て自動化して全員派遣にする事やろ?
大企業ほどマニュアルしっかりしてるし
属人化は利益率下げるカス制度やと思う
64：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>58
これを知らんガイジは大企業は高難度の仕事してるから給料高いと言い出す
66：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>58
それが出来たらそもそも仕事が無くなるからわざとそうしているフシはある
60：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
別に見て覚えろとするのもええけどそういう奴ってそのせいで人が続かなくて後輩が育たず業務過多になると絶対荒れるのはなんでなん?赤ちゃん?
61：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
見て覚えられる優秀な奴は無能上司がいるような会社に来ないからな
63：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
自分が理解できる速度ややり方で
人がついて来れないと人に怒るタイプには
指導に関わらないで欲しいわね
88：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>63
ワイやんけ
マネジメントとかいうストレス溜まるだけの仕事クソすぎてフリーランスになったわ
70：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
んでなんで見て覚えろガイジって見て覚えないとイララしたり辞められると不平不満言ったり挙句の果てに人手足らないから手伝ってやって他所の部署頼るの?
120：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>70
>>71
>>93
きめぇ
71：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
大事なことってだいたい言語化できない
だから普通に考えたらリカバれる状況作るからまずやってみなさい、知識と経験を統合して定見になさい なんだけど
大体 見て覚えろ ってやつ変に厳しくてチャレンジ阻害する方向に振舞ってるからおかしなことになる
72：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
見て覚えろ!って職人気質の親父が新人殴ってたから次の日から親父のこと殴るようにしたわ
74：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>72
賢い
75：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
普通誰でも理解できるマニュアルくらいは用意するやろ
むしろ無い職場が終わってる
86：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>75
最低限の手順くらい無いところなんて殆ど職人ばかり
それでも使う道具や材料の仕様書なんてもんは確実に存在する
良い使い方や感覚は見て自分でやって覚えろ
76：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
ワイの口癖が「ちくしょー覚えておれよ!」やけど
ワイ老害?
78：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
親方「見て覚えろ」グッポグッポ
弟子「はい!」
ワイ「親方の技はピカイチやからなぁ」
80：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
見て覚えろは無理だからやってみて覚えろよな
81：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
マニュアルにすりゃいいってもんでもないよな
ワイは分厚い紙読んでられない
90：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>81
顧客にこういうクソカスおってマジで腹立つわ
マニュアルを読むって事自体が、テレビゲームを子供時代やってきた層以降はやれるんよ
それ以上のジジババはマニュアルが読めん
ガイジかと思っとる
84：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
前前前任者がアホにもわかるように写真つきでマニュアルつくってくれてあってめっちゃ助かったわ
85：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
結局のところやって覚えるよな
89：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
物によるよな
ガチで見て覚えるしかねぇ技術ってのも存在するし
92：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
こういう事いう奴って取扱説明書読まずに捨ててそう
93：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
マニュアルって慣れた人が作るから
「慣れてない人が疑問に思う部分」についての解説がメチャクチャ抜け落ちてるんよな
マニュアル作ったら一回別の部署の人とかにそれ見ながらやってもらって抜けてる部分のチェック入れた方がいい
95：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
アンガーマネジメントできない奴はほんまゴミ
日本人の仕事=苦行の価値観が形成されたのってほぼこいつらのせいだろ
97：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
「見て覚えろ」でもいいけど
何故「見て覚える」ことが最良なのかをきちんと説明しないのならうんち
生きている価値がない
105：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>97
見ててまだロクに覚えてないのに「オイ、やってみろ」からのミスして「見て覚えろってんじゃねえかバカヤロゥ!」までの綺麗な流れ
102：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
(マニュアルを)見て覚えろ
103：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
読まんでええぞ
107：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
早めにミスするのが成功への道や
フェイルアーファースト
112：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
ワイの会社は写真付きでマニュアルがあるし「移動する」「部品を持つ」とかそのレベルまで事細かに書いてあるわ
それでも現場見なきゃどこに何があるかは分からんから作業してるの見て照らし合わせて行くんよ
その上で上司の付き添いのもと練習してく
そこまでやったるのが「普通」であるべきなんよ
119：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>112
これ
特に派遣雇用で人員の流動が激しくなれば
口頭や慣れで覚えさせたものなんかそれでパーになる
業務を属人化させないためにマニュアルの整備は必要
今上役に座ってるジジイ共は非マニュアル世代だからこれがわからん
なんならマニュアル世代の為の専用部署すら作っても良いと思うわ
113：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
ゲームなら何回でも試行回数稼げるけど、現実の仕事はそうはいかんからなあ
116：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
結局トライアンドエラーしていくしかないんや
118：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>116
だから見て覚えろは意味が薄いんよなあ
123：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
でもさ、世の中の仕事の大半なんて見てたら解るものばっかりだよね普通
見て解らなきゃ言っても解らんやろ
124：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
持論を語るな気持ち悪い
127：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>124
お気持ち語ってて草
128：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
一回失敗したら二度と任せんとこやったしな
129：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
社会出たら自分で調べんとダメやで
130：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
大事な技術やから人には教えないんやってさアメリカは
133：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
言われないと何もできないし言ってもできない奴がごまんとおるんは事実
134：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
社内に競合作らん為に教えないとか、どんな職場なんや…
普通は動けるプレイヤー増えるほど全員の業務負担が減るやろ
自分に仕事任せられて悦に浸って、オーバーワークしてるアホってことかな
奴隷の鎖自慢じゃないけど、「かぁ~!忙しいわぁ!俺しかこの仕事できないもんなぁ!」って奴やろなぁ
136：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
仕事は車の運転だと思えばええ
運転席に座ったこともないような素人がいきなり公道を走れるわけがないってのは常識中の常識だしそんな事やらせるアホはまずいないやろ?
それが仕事の話になると基本すら教えずに一度見ただけで全て出来るようになるのが当たり前みたいな思考の奴がマジでいるんよ
143：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>136
バイクの免許持ってたら車なんかすぐ乗れるわ
なんで一発で行かなかったん?て教習所の教官に言われたくらいワイは最初っからいきなり乗れたわ
138：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
何ならマニュアルを動画化してほしい
141：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
数と質の確保が急務のはずなのにそれを自分から遠ざけるって理解に苦しむわ
145：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
馬鹿みたいやけど考えて行動するのって才能やと後輩持ったら早めに自覚した方がええと思う
ここを履き違えるとあいつは儂が育てた化してあいつはええのにこいつはあかんなんでやってパワハラするようになったりストレスフルになる
考えられないやつは永遠にそのままだし考えてやるやつは育ててる間も実はちゃんと考えてるから成長しただけのことなんや
153：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
指導・教育放棄の考えが蔓延ってるから生産性が低いんやろうなあ
155：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
見て覚えろっていう発想がまるで底辺なんよな
人に説明するスキルがなかったり面倒だからやらないっていう身勝手根性
自分さえよければ臭がぷんぷんする
158：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>155
言うて見ても解らん仕事ってなんやねん
156：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
でも結局は経営層の問題やろ
後輩に指導して育てた実績より当人がバリバリやった実績で評価しちゃうんやからそら誰も教育に力入れないよ
159：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
ワイ「簡単なマニュアル作ったけど、精査して作り直していって」
↓
見ない直さない聞いてくる
161：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
だって日本ほど少子化じゃないし
高度経済成長やバブルの頃はそのやり方でイケイケドンドンよ
リーマンショック前後とかもまだひどいもんやったぞ
165：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
今でもそんなこと言うてる職ってなんなんやろ
実家大工やが昔から普通に教えてたけど
174：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
でもおんJも半年Romれの精神じゃん
175：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
土建屋の職人が引く手数多で調子乗るのはわかるけど
こういう分野こそ自動化の波が来るからな
そうなった時に詰むのが職人や
177：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
解雇規制緩和は絶対認めんぞ😡
労働者は経営層とは常に無条件に反対でええねんそこだけは共産党リスペクト😡
178：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
マニュアル化しろ!
→マニュアル作る→長いし複雑すぎる!こんなの誰も読まん!
→できるだけ要点絞る→この情報だけじゃよくわからん!もっと具体的に書け!
こいつらさぁ
182：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
社会に出て思うけど
マジで字読めない奴ってめちゃくちゃ多い
冗談とかじゃなく
185：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
見て盗んで覚えろよってなんの職やったんや伝統工芸みたいなやつか?
187：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>185
寿司屋やろ
189：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>185
工場でも普通にある
なぜだか職人を排除し効率化を目指す装置であるはずの工場で
195：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
寿司か見て覚えろ言われたら無理だから教えてよでええんちゃうの
198：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
わたし女なんですけど😤
204：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
職人「コレがコピペのショートカットキーだ!見て覚えろ!😤」
205：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
そもそもの話見て覚えろの始まりは
貧乏な若者が生活する為に職人の家に住み込みで働かせてもらって色々お手伝いしてたんや
それでついでに大将の仕事を見ながら盗んで手に職を付けて独り立ちって流れやってん
今は働きに来ました!
うん、教える気無いから見て覚えろよ?
やから意味わからん事になってるのよ😥
209：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
マニュアル化しようと思った時に属人化してて
譲らない奴が牛耳ってると面倒くさいのはあるある?
210：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
後これからの時代高齢での労働はボケ防止としても重要な位置を占めるやろね
212：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>210
せやな
仕事辞めた途端にボケが加速したって話をまま聞くし
223：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
マニュアルマニュアル言うけどみんながみんなマニュアルに頼って仕事していると思うなよ
231：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
スパナを回してくださいっていってもスパナも色々あるから
初心者にはマジで難しいんだよなあ
232：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
どうせお前らにできる事なんてベルトコンベアで物を右から左に流す程度の仕事なんやからさぁ
そんなもん3分も眺めてりゃ解るやろ
241：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
スパナなんか使わんやろ
だいたいメガネや
242：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>241
メガネが入らんとかあるんよ
244：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
頑固で自分のやり方押し付ける奴が社内に多いから
下手に新人に教えられないのは辛い
246：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
ワイ的には職人とかの世界ほど見て覚えろとか抜かさずにしっかり教えていかんと持たんと思うけどね
自分がいつ死ぬかもわからんのに貴重な技術の継承を見て覚えられるかどうかに任せるってのは技術伝承する気ないやんって感じ
248：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>246
ウチはじっくり教える派やったんやな
命関わるから当たり前なんやが
250：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
>>246
idアネックスは草
お前が職人になれ
247：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
モンキーレンチいいなぁ
モンキーレンチ便利だなあ
なんでもモンキーレンチでいいや😄ズルっ
249：なんJゴッドがお送りします2025/05/17(土)
モンキー便利やけどサイズがあったスパナ使う方が楽なんよな
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1747446018
