立浪監督「全て監督の責任でもある」

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0001:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
中日・立浪和義監督が18日、名古屋市の中日新聞本社で大島宇一郎オーナーにシーズン前半戦の報告を行った。「前半戦が終わって、今年も借金14。全て監督の責任でもありますし、『すみません』ということは、まず始めに。あとは若い選手をしっかり鍛えてくれとは言われました」と明かした。

「責任は何かと言うのは、自分から辞めるか、ただ、自分の場合はここまでやってきた中で、放り出すわけにもいかないんで。与えられた任期でチームを変えていく、強くするという目標でやっていますんで。そのへんはオーナーも理解して下さっていると思う」。昨年からの3年契約を結んでいるが、何とかチームを変革していく構えだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/59b6d15a41aab58fdb55c61ff30de0524a13c457


0002:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
これは有能


0003:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
自分で認められるのは凄い


0004:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
素晴らしい覚悟
若手はしっかりしろ


0005:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
政治家の答弁みたい


0006:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
腹切れ


0007:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
でもお客は沢山入ってるので辞めなくていいです🤗


0008:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
「でも」?


0009:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
3年契約なのか
もっとやってくれ


0010:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
監督の責任「でも」ある
🤔


0011:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
でもって何だよ


0265:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>11
基本的に選手がやるもんだしね
選手全員とか半分クビとかできんから監督や
コーチが責任取らされるけど


0012:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
後半は若手育成モードということなのか


0013:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
でもある


0014:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
でも?🤔


0015:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
選手が悪いっていうのが隠しきれてへんな


0016:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
あとなんねん?


0023:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>16
3年なら来年一杯はやると言うことなんだろうな
5年契約説もあるみたいだけど


0017:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
来年まで契約残ってるのか


0018:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
全て
でもある
これ両立するんか?



0045:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>18
全てが監督の責任でも選手の責任でもあるということや


0123:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>18
全て(の側面で選手コーチ、フロントだけでなく、)監督の責任でもある


0019:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
フロントのせいだと思ってるのか選手のせいだと思ってるのか


0020:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
安倍仕草すな


0021:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
でもでもでもでもそんなの関係ねー


0022:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
🐲クビか?


0024:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
あと3年間は自分からは辞めへんで宣言か
中日が肩叩かいなぎりずっと立浪体制とか地獄やんけ


0025:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
一行で矛盾してるじゃねーか


0026:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
打つほうは俺がなんとかする

これ聞いたとき半信半疑やったけど信じてよかったな


0027:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
そら3年契約やのに期限より早く仕上げたらそれこそ見積もりが甘いだ手抜き工事したんじゃないかだって騒ぐやろ


0028:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
O型はこういうところあるよな


0029:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
2年連続最下位ならさすがに辞めるやろ?


0030:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
ものごっつええ子!


0031:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
ここまでトレードで入れ替えしまくって監督交代では後任もかわいそうだわな


0033:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
このチュウンチドラゴンズって建物もう10年ぐらい建て替え工事やってない?


0034:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
はいオッパッピー!


0035:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
若手出して中堅を取る育成


0036:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
監督にも責任があるということは
監督以外にも責任があるということ


0037:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
言えたじゃねーか



0038:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
今年みたいなケガ人続出じゃ誰がやっても無理やで
それを叩く奴はもはやアレルギーやろ


0040:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
ちゃんと長期的な目線で動いてたんやね
ずっとグダグダやってきたチームやしこれは竜党も安心


0041:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
辞められても困んねん次おらんやん


0042:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
10年前Bクラスで建て直さなあかんとか言われてたときの当時の若手は10年経ってどうしてるんや?
そいつら10年年取って今最下位の主力なんか?


0053:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>42
採用ミスや


0043:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
どんでんはすべて選手のせいにしてるのに立浪さんは人間としてよくできてるな


0044:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
育成や補強が上手くいかないのは立浪のせいじゃないしな


0046:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
辞めるのは単なる逃げ
強くしないと責任果たした事にならないでしょ


0048:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
借金14での報告とは思えないほど立浪がにこやかで草


0049:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
それでも!


0052:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
そうとも言えるし
そうでないとも言える


0054:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
痛みなくして成長なし
石岡⇆駿太
京田⇆砂田
阿部⇆涌井
現ドラ笠原⇆細川
郡司、山本⇆宇佐見、齋藤
高松渡⇆川越


0055:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
3年契約なんか?
5年の密約があるとも噂されとるぞ😡


0057:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
中日さんなんで客入ってるのかマジでわがんね生卵投げられるレベルちゃうか?


0064:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>57
WBC強化試合のバンテリン満員の試合がめっちゃ盛り上がったのが大きい



0270:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>57
シーチケを企業が買いまくってしまったから配ってるんだろ
来年は流石にシーチケ売れんだろうからガラガラよ


0058:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
ロクに補強しない首脳陣も気に入らない主力をトレードする立浪も共犯みたいなもんだろ


0060:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
選手の責任でもある


0061:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
破壊した結果、万年最下位w



0062:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
赤味噌ブチギレてて草



0066:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>62
赤いみそってそういうw


0067:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>62
Twitterの阪神ファンも5月の勝ちまくりの時もセイバーでは最悪の采配してるのに勝ってるだけってキレてたし
セイバーやると監督に対してのストレスが増えるだけなんちゃうか
バントして点が入って勝っても監督やめろとか言い出すのなら野球見ても楽しくないやろ


0063:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
全て監督の責任でもある
よくわからん文章で草


0065:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
フロントもおかしいよ


0068:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
フロントと監督の折半ではなくお互いに10割10割背負うということや


0069:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
感情てショート放出したり明治のしがらみで内野ユーティリティトレード出したりした時はどうなるかと思ったが後半戦次第で見方変えるわ
そうはいっても監督の責任の取り方なんて辞任くらいしかないからな
来年の前半で今年みたいならやめてくれ


0070:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
立浪A「全て監督の責任」
立浪B「全て監督の責任でない」
立浪C「全て監督の責任でもある」


0071:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
トレードとかヤバいよ応援してるファンなら


0072:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
実際客入ってるならフロント的には立浪批判する要素ないよな?
谷繁森繁時代はガラガラ酷かったやん


0073:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
こっから8連勝くらいすれば面白くなるのよ


0080:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>73
8連勝して8連敗するのが中日


0076:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
監督の責任の取り方あるよね?


0078:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
普通にフロントが腐っとるよな
OB含めレギュラークラスの中堅細川マルティネスしかおらんし


0079:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
実際12球団一勝っても負けてもなんかオモロいしな


0082:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
岡林石川昂弥以前に核となりうる野手をドラフトで指名してきたか?

って所はスカウトと編成の責任よな


0086:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>82
周平…


0084:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
実質金のないホークスみたいなもんやし


0085:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
言うて客は増えてるみたいやし
立浪に今年でやめますって言われるのを球団は望んでないんちゃう?



0088:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
素晴らしい3年契約


0089:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
監督が責任を取ればいいというものではない


0092:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
責任は感じてる!でも辞めねえ!
うーんこの


0094:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
いやオーナーの責任やろ


0095:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
監督ごときにそこまで責任ないやろ


0096:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
立浪辞める時に和田やらノリも辞めるだろうからまだ立浪でいいかな


0098:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
明鏡止水の心境であります


0099:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
偉い
謝れる監督とか貴重やし来年も頼むで


0101:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
いや今シーズン最下位フィニッシュだったら自分から辞めろよ
おかしいだろ2年連続最下位の監督が辞めずに責任口にする方が


0103:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
和田ノリコーチは珍しく実績残してるからな
和田さんは残したいからまだ立浪でええよ


0104:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
いつも選手のせいにしてる新庄に比べたら100倍聖人やな


0105:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
5月に谷繁与田が休養したときの借金に並んだのに続けるんや


0106:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>105
与田勝手に休養させられてて草


0107:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
今年も借金14


0110:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
MLBへ選手の流出防ぐ前にゴミ球団は解散しろよ
チュニドラはNPBのレベル下げてる原因なの自覚しろ


0111:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
立浪以外の責任あるか?
無いやろ


0114:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
そもそも中日ファンが立浪監督でええと思ってるし
もうずっと立浪でええわ


0116:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
星野や落合ぐらいカリスマ性もってるやつが監督やらんとコーチもまともなのこんからまあ無理だよね


0117:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
今オフ進退伺い出して続投の茶番やるやろな



0118:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
選手の能力の低さでもある


0120:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
星野に習って血の入れ替えやりたいんかもしれんけど
駒も政治力もないからデニングの交換会レベルやな


0121:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
進退お伺いからの慰留が既定路線だろなw


0138:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>121
中身白紙の辞表出して突っ返されるコントとかやりそう


0122:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
監督やめた程度でどうにかなる問題じゃないやろ


0126:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
でもってとこに全て表れとるな
思ってもないだろ自分に責任あるなんて


0127:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
まずは立浪と落合英二はクビでええよ


0128:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
全て(の敗戦した試合は選手、コーチ、ファンの皆様の責任も大きいが)監督の責任でもありますし、

何もおかしくないやん


0129:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
続投決まってて草


0130:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
こういうコメントに突っ込んでるやつって基本ニートやろ
会議中の自分の発言録音してみなよ
間違いなく正しい日本語になってないから


0137:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>130
ニートが何の会議するんや
家族会議か?


0145:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>130
いつものアクロバット擁護やな


0131:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
実際阪神オリックスだったら立浪でもAクラスは固いだろうしな


0134:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
5年じゃなかったのか
ラッキー


0135:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
???「ギャラ泥棒」


0136:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
オーナー「負けててもバンド集客出来てるからええよええよw」
これが現実


0139:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
次の監督にはネームバリューで川上憲伸使えるでしょ


0140:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
「も」?


0141:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
森繁の時は投手はゴミやったけど
野手は
大島平田ビシエド+アルモンテで
周平京田福田が育てばいけるやんって感じだったのに
下3人がそっから大して成長せず
上3人が衰えるという地獄や
結果として立浪が更地にする羽目に



0142:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
細かいとこはどうでもいいけど
100パー自分のせいとは認めたくない歯切れの悪さは出てる


0143:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
まぁ、なんともならんわな


0146:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
大野とジャリエルいたら巨人と良い勝負できたんちゃう?


0147:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
若いヤツをコツコツ使っていくしか
ないわな


0148:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
実際立浪の責任ってそこまで大きくないやろ
8割位フロントとか過去の失策のせいじゃないんか


0157:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>148
お前立浪アンチか?
立浪さんは福谷と祖父江を落としたときに「野球は結果が全ての世界」だって言ってるんやが?
結果が出なきゃ責任を負うのが監督やぞ


0150:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
何故『も』を付けてしまったのか


0153:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
でも..
そういうところだよなあ


0158:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
「でしか」だろ


0160:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
球団史上初の二年連続最下位になる監督さんじゃん


0161:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
中途半端で
どっちつかずな事しとるから
シーズン序盤でコケるんよね


0163:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
去年より成績が悪化してる時点で擁護できる点が1mmもないです


0169:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>163
打つ方は何とかしてるんだが?
チーム1試合平均得点
2021:2.83点
2022:2.90点
2023:2.93点


0170:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>163
若返りは進んでるぞ


0165:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
でも数年後どころか既に立チルがチームの主力になっているよね?
若手がどんどん出てくる環境づくりはできてるやろ


0166:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
ファンの責任でもありそう


0167:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
セ・リーグ全球団クソ弱い中で大幅借金は痛いわな


0172:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
中日ファンは叩くけど立浪はようやってると思うけどな
数年後の優勝しっかり見据えとるやろ


0173:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
立浪さんそんなに責任感じなくていいのに
悪いのはほとんどフロントなんだから



0175:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
感動した
3年延長で


0177:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
言えたじゃねえか


0178:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
立浪監はファンにもっと肩の力を抜いて気楽に見てほしいと思ってるんやないかな
今年は99%最下位宣言が監自ら出してるし


0179:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
球団自体が勝つことにこだわりがないんだし当然続投やろ
客入りもいいし


0182:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
監督は絶対に選手を好き嫌いで使ってはいけない
これマジで何だったの?ちゃんと説明しろよ


0183:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>182
ちなみに立浪が好き嫌いで起用した例は例えば誰なんや?


0184:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>182
放出は使う使わないやないからな


0185:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
打つ方はなんとかなってきたな


0186:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
普通にしてりゃ金村と友杉が手に入ったのに意味不明ムーヴかまして仲地村松になったの可哀想


0188:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
与田なんかよりよっぽどチームを変革してるよな
核となる若い主力育ってきてる
数年後優勝した時に種を蒔いた立浪さんは再評価されるだろう


0189:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
トレード頻繁にできる人脈あるのは有能やな
森や与田にそんなコネ無くて血の入れ替えできず世代交代できないまま暗黒だったし


0197:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>189
森繁のときはベテラン勢が引退してその分他の選手が出てたんだが
記憶ガバガバすぎるやろ


0190:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
若いのはトレードで出て行ってますけど


0191:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
オーナー今日の話しやと監督に激励はしてたけど苦言は言ってないな


0195:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>191
弱くても客入る現状に苦言なんてあるはすない


0192:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
選手が打てないのもあるしな「でも」あるのは正しい


0196:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
まあ5年はやらんとわからんね
選手もまだ慣れてないんや


0200:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
ドラゴンズで満たされる日々


0203:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
今は育成の時期やからな
じっくり腰据えて立浪政権でやっていかんと



0211:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>203
何年育成の年してるんや


0207:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
AS明けの立浪の小指に注目しとけよ


0208:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
てか今のnpbのシステムでここまで長期的に弱いチームって異常だしな
ましてやクジ当てまくってて弱いし
立浪一人の責任な訳がない


0226:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>208
高卒ドラフト中心での再建は育成と見極め、方針転換に時間掛かり過ぎやねん


0210:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
責任をとって辞めればいいというものではない


0214:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
監督のせいだともいえるし監督のせいでないとも言える


0215:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
中日ファンは何を楽しみに毎日過ごしとるんやろ


0223:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>215
今年はここ数年で一番楽しいやろ
有望若手に新戦力おるし大島の2000本もある


0217:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
中日って育成のシーズンとか言ってるうちに柳とかピークアウトしていきそうだよな
もうしとるか


0219:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
ジャリエル大野不在でようやっとるよ


0222:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
新庄より先に休養するわけにはいかんよな
チキンレースや


0224:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
監督の責任でもある
選手の責任でもあるし、コーチの責任でもあるし、フロントの責任でもある


0227:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
監督の責任でもあるしお前達の責任でもある


0228:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
未だに戦う顔がどんなのかわからない


0229:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
森や与田は育成なんてしとらんぞ
あいつらは元あった戦力をそのまま使って負けてただけ
立浪さんはもっと評価されるべき


0230:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
立浪森羅万象監督


0231:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
ちょっと負けがこんだだけで選手や記者に八つ当たりしまくる岡田見たら立浪ってまだ仕事は真面目にやるタイプなんやろうなと思うようになったわ
会見拒否とかしたことないやろ


0242:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>231
立浪の試合後談話がない!逃げた!って言われてたのにただ談話入る前に中継終わっただけでその後すぐ記事出てたのは草生えた
こうやってデマは広がっていくんやなと


0255:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>231
なんか要領悪いんよな
2500本安打打った人とは思えん


0232:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
ずっとAのチームAB行ったり来たりのチームが低迷してたら監督が悪いと言われても仕方ないけどずっとBのチームで今更監督が悪いって言ってるのは傍から見たら異常やで


0239:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>232
監督「だけ」のせいにしてたら異常だけど近年の中でも飛び抜けてチーム低迷してて監督悪くないとは言えんやろ


0247:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>232
トレードしまくった結果借金増えてるんやが


0233:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
「全て~でも」っておかしいよな🤔


0234:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
立浪有能


0235:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
10年契約してくれ


0236:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
まぁ、やる事が中途半端や
若いヤツをコツコツ使っていくしかないのに
アキーノとか、アルモンテとかやってるから
おかしくなるわ


0244:なんJゴッドがお送りします2023/07/18(火)
>>236
アルモンテアキーノなんかもうとっくに二軍なのにいつの話してるんや?


元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1689667596
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