0001：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
こんなに戦強くて賢い義理も堅い弟が何で兄に邪魔になるんや
0002：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
嫉妬やない
0003：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
政治-100
0004：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>3
義経がいつ悪い政治したんや
安倍みたいな悪政したか?
0005：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
だから滅びた
0006：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
兄が武士の頭領で鬼武者やからや
0007：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
だ滅
0008：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
なんか性格が厄介とか聞いたけどどうなん
0009：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
義経が天皇家と仲良くしてたからじゃない?
0011：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
頼朝と朝廷で権力闘争してて朝廷側についたからでしょ
0025：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>11
これや
頼朝は義経のガイジムーブで好き嫌い以前に殺さなあかんなった
0012：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
嫉妬や
0013：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
兄からの反感
0014：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
魅力S←これが最大の原因やろ
兄貴は魅力Cぐらいしかなかってんで
0015：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
兄Gやから
0016：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
汚さSSS独断専行SSSだから
0017：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
義経は兄への忠誠心もSやぞ
なんでそれで〇されるんや
0034：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>17
アッニ「勝手に官位貰ってくんな」
オトウット「官位貰ってきたで!」
これで忠誠Sはないやろ
0019：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
嫉妬やないこれだけはハッキリしとる
0020：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
弟だからって勝手に官位もらったらアカンやろ
0021：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
言うほど知略もないよな
だって政争で死んでるじゃん
0027：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>21
これ
0033：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>21
魅力もSではないわな
藤原の後継者どもに見捨てられてるし
0022：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
身長S
0023：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
好き勝手やる超有能って扱いづらいもんね
0024：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
なぜ武士が骨肉の争いをせざるを得なくなったか最後まで理解できなかった人
0026：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
勝手に朝廷と仲良くしてるの完全に謀反ムーブやししゃーない
0028：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
兄より有能な弟なんていないナリ
0030：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
強すぎてヤバいやん
0031：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
他の御家人に手柄を譲れなかったから
そして頼朝は御家人あっての権力基盤だから御家人から嫌われてはダメ
0038：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>31
平家討伐のMVPの義経様にはMVPの報酬をちゃんと与えなきゃ駄目だろ
それをくれたの朝廷やん
0032：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
義理果たしてないじゃん
0036：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
立ち回りが下手なのはどのパラメータなんやろ
政治やろか
0039：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
処世術0
0041：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
どう立ち回ってもどの道粛清されてそう
0042：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
奇襲かける卑怯者やん
0043：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
奥州に逃げないでちゃんと事情話してごめんねすれば助かった?
0044：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
周囲の手紙や評価見ても、何で頼朝に叱られたのか理解してなかったみたいやからな
0046：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
勝った戦も運良かっただけ説あるけど実際どうなんや
0048：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
観応の擾乱見るにそんな気がする
0049：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
個性:人面獣心
0050：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
政治力やな
0052：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
畿内抑えて権力握るとか、一戦交えて実力を示す事もなかったからな
そのまま追われて殺されてるのを考えると義経自身の立ち回りがおかしい
0054：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
誰を通して任官されるか
誰から土地与えられるか
誰に書状発給してもらうか
この辺が主従関係として大事
0058：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>54
信長がいた頃の秀吉とかはその辺ちゃんとやってたってのか?
0055：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
持ち上げるだけ持ち上げて見捨てる藤原とかいうカス
0056：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
大庭景義あたりがそのへん記録された文章持ってそうなんだよね
0057：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
やり過ぎやぞって頼朝に怒られ続けても徹底的にやり通した義経って割と狂犬の部類よな
0074：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>57
戦の天才とか言われてるけど当時のルールとか破ってただけやしな
挙げ句逆落としも義経じゃないし
0059：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
義理F 魅力Dくらいだろ
0061：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
官位の件については頼朝を通せば問題なかったはず
坂東武者は頼朝がトップなのに勝手に官位貰うと上司の命令すっ飛ばして人事異動されるようなものだから頼朝の立場がなくなる
これやると今の会社も組織が崩壊するぞ
0065：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>61
親会社の社長から直接役職貰って断れるやついる?
0062：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
義経は建礼門院も襲って頼朝怒らせたってのは本当なんか?
0063：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
身長F
0067：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
朝廷から直々に任官してやってるのに頼朝通して~は朝廷を頼朝より下に見てるって難癖付けられるし無理やろ
0105：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>67
頼朝😈(義経め、朝廷から難癖つけられたか、これを口実に除くか)
頼朝😇(しゃーないなぁ、一旦朝廷から離れた仕事をさせるか)
頼朝「直ちに鎌倉に帰還せよ」
…どっちになるかは頼朝の内心次第
ただ、頼朝は近い身内でも「家臣」として振る舞う一族はかなり重用してる
鎌倉殿ではポジション的に扱いの難しくて登場しなかった義国流足利氏とか
0069：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
義経はまだしも範頼を流罪は酷くないか
0070：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
こいつは判官贔屓されまくるのに滝川一益とかいうガイジ系戦争屋は人気無いの可哀想
0075：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
軍師として戦上手ではあったけど他のセンスはなかったんやろ
せやから後白河院の対立煽り分断工作にまんまと引っ掛かったんや
0077：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
兄より優れた弟は存在しないんや
0079：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
島津も弟義弘が勝手に島津家当主に就任して兄義久が隠居させられても義久は義弘を許してたぞ
頼朝はなぜそれができんのや
0081：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
カリスマ過ぎた
0082：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
人望がありすぎた
0086：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>82
頼朝追討の院宣貰って挙兵したのに集まらなすぎて逃げた義経が人望ある?
0085：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
義経「ちょっくら反乱鎮圧してきますわ」
宮中「義経いなくなるのやーなの🥺ずっと都に居て😭」
0087：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
自前の軍団がいない
0091：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
それもこれも梶原景時が嘘並べて讒言したからだろ
あいつ石田三成だろ
0096：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
少し何かが違えば歴史に残る最強の兄弟だったよなあ
0108：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>96
頼朝の政治手腕が良かったのは間違いないし義経はもう戦術義経で平家滅ぼすレベルやしな
0100：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
追手に負けるわけ無いだろってぐらい有能だからな
そら生存説も出るで
0109：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
司馬遼太郎の小説読んでたら韓信みたいやなこいつって思った
0110：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
義経はわかるけど範頼が殺されたのは納得いかない
0112：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
畠山重忠も何回か危ない目にあった末に最後はアレだからなあ
0116：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
歴史に残る兄弟ってなると秀吉みたいに兄とそっくりタイプの弟みたいな性質のほうが成果上げやすいのなんでやろ
頼朝義経は上手くいかんし義久義弘も喧嘩したし
0131：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>116
島津兄弟の方が成果挙げてるやろ
秀吉が必死で離間策しかけてるのに決定的な亀裂は入れられず上手い具合に江戸時代でも勝ち組なんやから
0119：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
頼朝と秀吉は似とるな
種雑魚で息子がしょぼいのに一族には冷徹で自分の死後すぐ滅ぼされる
0120：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
勝ちまくるから軍人や朝廷からは勿論人気があって
荒れ果てた京の治安を回復させたから民草にも人気で
上から下までみんな義経にゾッコンやったからな
0123：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>120
なら義経政治力もSあるやん
政治上手いやん義経
0126：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
統率はGだろ
0128：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
あのガンダムの矢って矢じゃなくて槍を弓で射てたみたいなもんらしいな
そりゃ船も沈むわ
0132：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
アッニと対立した時に御味方ゼロ人やんけ
0134：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
藤原秀衡の義経の扱いを見てると奥州に入った義経と出て来た義経は別人だと思うんやけどなあ
佐藤兄弟を付けるのも国衡や泰衡と同格になるのもちょっとおかしいやろ
0135：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
戦国ゲームとか三国志とかで戦闘力100とか99とか逆に73とか微妙なラインとか実際見てないのにどうやって決めとるんや
0140：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>135
ファンがどの数値なら納得しそうかってだけやろ
0137：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
奥州藤原氏とかいうレジェンドも義経匿わなきゃもっと結果出せたやろ
0139：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>137
秀衡死んだとこで詰みや
泰衡がド無能すぎてね
0141：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
仮に頼朝と対立してなくても頼朝の死後北条に殺されてるやろ
0149：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>141
北条程度では義経攻めてきたらボコられて終了やろ
0143：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
兄より優れた弟なぞ
0146：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
コミュB
0147：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
忠誠度F 倫理観F 貞操F
0148：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
範頼←いつの間にか殺されてたこいつは?
0150：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
狡兎死して走狗烹らるとかいう奴や
もうちょい粘れたかも知れんがいずれは粛清されてた
0151：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
ここまで木曽義仲への言及なし
0152：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
絶対に連れて帰れと命じた安徳天皇、二位の尼、三種の神器が
海に沈んで司令官としても見切られてしまったのは確かやね
0153：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
火の鳥乱世編読んでから義経大嫌いになったわ
0154：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
政治力、なし!w
0155：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
頼朝が見逃したらガチで戦争あったんかな
0157：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
鎌倉政権って、結局は皇族の陰湿さに翻弄され続けただけやろ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693962450
