1：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
高校野球はあくまで教育なのか?
教育なのであれば逃げるのはよくないのか?
2：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
勝ち負けよりも大事なものってなんや?
18：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
>>2
当時くっそ色々な意見が出たけど、要約するとむしろ勝ち負けは二の次って感じやね
逃げない心を育てるとか、松井に甲子園でプレーさせてあげる事が大事とか、ね
3：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
かね
9：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
高校野球は興行なのか?
11：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
松井だけのチームじゃどこかで負けてるだろうしな
12：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
試合に勝っても不幸になったら意味がない
13：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
どっちも正しい
勝ちにこだわるのも正しい
エンタメを重視するのも正しい
15：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
勝つためにわざわざ全国から選手を集めてるんや
どんな手段を使ってでも勝つ!
16：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
敬遠されないように勝負所以外はパワーを抑え解くのも駆け引きやろ
20：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
敗退行為は明確なルール違反やけどな
21：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
ルールの範囲内なら問題ない派やな
むしろリスペクトしてるやろ
22：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
虚カスキモすぎ
23：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
高校生が部活で野球やってるのにプロ級のやつが無双してたら止めるのが大人の役目だろ
出場できただけありがたく思うべき
25：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
松井は実家が宗教やってるからな
人間ができてる
26：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
W杯で負けてるのに時間稼ぎしてるほうがふざけてるわ
27：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
文句言っているやつらは清く正しく誠実な高校球児像を押し付けて気持ちよくなっているだけやろ
28：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
高校野球は教育の一貫だからな
嫌な事から逃げても良いよ、っていうことを示した
29：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
勝つためにベストを尽くしてつまらないならそれは選手でも監督でもなくルールの欠陥
30：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
まぁ野球のルールは欠陥だらけよな
これ四球だからまだ議論になるけど死球でやってもルールの範囲内だからな
31：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
ちょっとズレるけど例えばやで、
すごい優秀な小学生の子どもが○○君と対戦するのがずっと夢だし楽しみだったとする
練習試合でその対戦が叶ったとして、君らが○○君の監督なら敬遠する?
34：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
観客が松井のバッティング観たかったけど観れんかったから暴れただけやろ
観客が悪いだけやん
35：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
3年間しかない高校野球で結果を出すならしゃーない
36：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
カット打法も興行的に見栄え悪くて客ウケ悪いからってバンド扱いにされるようになったしな
38：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
勝利至上主義の弊害やな
48：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
敬遠して負けたらダサいけどそれで勝ってるからな
50：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
次の試合野次の嵐で選手のメンタルやられて負けたんだから優勝目指すなら2打席ぐらいは勝負しておくべきだった
51：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
馬淵の野球も好きやし実況の解説も好きなんやけど少数派なんかな
53：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
野次飛ばしたやつが悪いに決まってる
そんな連中がありがたがってる正々堂々なんて胡散臭いことこの上ない
54：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
敬遠されるのが嫌なら1番にすればええだけの話
弱点突かれたら卑怯者呼ばわりって甘ったれ過ぎや
65：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
>>54
関係ないで、監督はどんなシチュであれ全打席敬遠するって決めてた
実際2アウトランナー無しでも敬遠した
60：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
むしろリスペクトやろ
とんでもない打者だからこそ5打席敬遠や
67：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
議論になってない
「俺は気に入らない」という極めて主観的な感情の押しつけにしかなってない
馬鹿馬鹿しい
68：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
今の大谷が高校野球の4番に入っても全打席敬遠すれば無効化できるしな
全打席敬遠なんてやれるけどやらない
それをやったら終わりなんだよ
69：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
松井にスターとしての箔が付いたから結果オーライだよな
これなかったら巨人入りが無かった可能性すらあるやろ
71：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
当時ほぼ無名校やった明徳をここまで育てた馬淵は凄い
74：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
選手を守れないならやるべきではない
この件で人生壊れたのは相手投手と星陵の五番
78：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
>>74
そんなの試合するなって言ってるようなもんやん
79：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
正々堂々敬遠しただけやろ
むしろそういうことを周囲や相手の顔色伺わず行うことこそ正々堂々って言えるんとちゃうんか?
84：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
どうせなら満塁敬遠が見たかった
89：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
この決断をした当時の馬渕36歳でビビる
90：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
馬淵「アカン松井抑える方法思いつかん」
馬淵「せや!松井敬遠して5番を徹底的に抑えたろ!」
悪魔かな?
92：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
両方正しいから議論になったんやないの?
94：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
明徳のPってエースやなかったんやろ?そりゃ勝負せんやろ
95：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
エースが怪我してて2番手ピッチャーだったのもある
エースなら普通に勝負してただろ
97：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
あだち充のラフで敬遠策を風刺した描写があったな 
勿論敬遠策を否定的に描写してたわ
102：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
結局叩く連中って感情論でしか叩かんのよな
105：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
勝手に対立軸作ってる奴らに簡単に操られる馬鹿ども
ネットに非常に多い
107：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
松井かて敬遠して貰うために練習してきたわけちゃうからな
やっぱ敬遠は狡いし、それを教え子に指示した馬淵はどうなのって思うよ
108：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
本音と建前が凄い
110：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
松井の次のバッターが打てばよかっただけだよね?
116：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
剣道で似たことやったら死人が出そう
119：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
欠陥ルールスポーツだっただけの事
121：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
これってルール上問題なかったら、部活動という括りのなかで何してもいいの?って話よな
まさしく「道徳」って感じがするわ
どちらが正しいとかではなく
122：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
敬遠したら失点4とかにしたらええんちゃうか
124：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
少なくとも馬渕は正しくないよ
125：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
敬遠って敬うって字使われてるし
もともと敬服、降参、服従みたいなもんやろ
名誉として考えれば卑怯でもなんでもないし
126：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
こういう倫理や道徳的な話っておもろいよな
127：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
プロの興行ならアリでアマチュアの試合ならナシ
ワイはそういう考えだが異論は認める
130：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
両立するやん
5打席敬遠しても勝ち負けより大事なものを毀損せんやろ
134：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
問題ないだろ
実際勝ち目が極端に薄い勝負からは逃げたほうが人生はうまく行くからな
玉砕して喜ぶのは競争相手だけだよ
139：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
四球のデメリット大きくすりゃええんやない
普通に出るボールもテンポ悪いし
打者も走者も全員2塁くらい進むようにしようや
140：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
ノーランナーでも敬遠してたのはやりすぎたな
157：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
>>140
ホームラン打たれてもokな場面なら敬遠しなかったやろうな
143：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
エースは全打席カットして潰せばいいし強打者は全打席敬遠すればいい
しょうもないスポーツやな
145：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
ドカベンでも同じような話あった 
昔から考えてる人はいたんだな
152：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
一試合で同じ選手に敬遠すればするほど不利になるようにすればええ
2打席目でツーベース扱い4打席目以降はホームラン扱いや
154：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
勝つためですそれ以外に何かありますか?
159：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
振り逃げは正々堂々としてない
盗塁は正々堂々としてない
自分の都合に合わせてどうとでも言えるわな
アホらしい
175：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
>>159
アメリカは牽制しつこいやつはゲイ認定される
167：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
別にルール上問題ないんだしいいと思うけど教育云々は意味がわからない
1日でも長く選手たちには甲子園でプレーさせてやりたいで良いのに
169：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
甲子園で
5打席敬遠が可でカットマンは否
5打席敬遠は否でカットマンは可
って人がもし居るならその線引きは聞いてみたい気がする
173：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
そもそも勝負することが正義みたいな教育は存在しない
戦時中か?
176：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
教育云々は意味がわからない
バントばっかしてるのに高校時代から自己犠牲があくまで教育に値するのか?打つことから逃げるのは良くないのか?
177：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
ワイが当時の星稜の3番か5番やったら相当凹むやろな
178：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
あからさまな敬遠じゃなかったとしても
キャッチャー真ん中構えてコントロールが
乱れたとかどうとでも言えるしなんか意味不明な侃侃諤諤や
179：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
たとえ敬遠しても松井には足があるっていう選手だったらまた少し違ったかもしれん
180：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
結論:松井の後の5番打者がゴミなのが悪い
186：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
2アウト、ランナー無しで敬遠ってボンズでもされないよな
189：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
>>186
1点差ならされそう
187：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
リスクもあるんだからただ逃げただけではない
それだけチャンスもらって負けたほうが悪い
188：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
明徳が負けてたら何の問題にもならんかったよ アホな監督だで終わる話
馬淵はすごいから勝つんだよね だから問題になった
192：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
今ほどSNSが普及してない時代でよかったな
193：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
どうでもいい
195：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
露骨に敬遠じゃなくてもっと上手く投げれば批判はなかった
202：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
>>195
暴投や失投のリスク考えたらアカン
それらを絶対見逃さないくらい松井が怪物だったからこうなったわけやし
198：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
無償で5回も出塁させて貰ったのに勝てないチームが悪い
205：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
正々堂々と言った口から人生をぶち壊すような言葉を投げ掛けられる連中こそ”問題あり”で”大事なものが欠けてる”連中やねん
208：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
四球はヒットと同じってお前らずっと言ってるじゃん
5打席全ヒットだぞすげーじゃん
212：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
勝つことこそ全てだろ
だからこそ甲子園出場までしてるのに負けたら泣くんやで
勝ち負けより大事なことがあるなんて綺麗事
213：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
正義の反対はまた別の正義なんや
どっちが正とかではないんや
214：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
言うてこの5打席連続敬遠があったからこそ松井は伝説になったんやろ?
変に勝負されて3HR打っても伝説にならんかったわ
215：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
5回も出塁させるなら1打席目で頭に当てろ
220：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
やって勝った側がやらなきゃよかったどころか
「甲子園になんて出ないほうがよかった」とまで言ってるんだぞ
221：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
負けると分かってて勝負する奴がアホだろ
222：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
勝って笑顔で校歌を歌う姿
負けて泣く姿
ここに全てがつまってるよね
226：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
当の本人は今でもこれをダシに出来るんだからどっちも正解
240：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
松井はしたたかな人間だと思う
MLB挑戦会見でも自分は裏切り者だっていう事で責める隙を与えなかったし
241：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
後ろのやつが打てなかったのが悪いやろ
1人に5出塁もさせてもらって勝てないのはチームとして弱かったからや
244：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
誹謗中傷で出なきゃ良かったと思うようになったのって完全に周りの責任でしょ
そんなんなら全てのチームに起こり得るわ
247：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
そんな馬渕も整体師としての人生歩んでるしな
248：なんJゴッドがお送りします2024/05/07(火)
今にしてみたら馬渕よりも甲子園おぢの民度の低さの方が問題なのは分かるな
八号門とか普通にアリって認識やったし
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1715068389
