日本人が想像する中世ヨーロッパは近世という事実

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1:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
王様の下で諸侯が官僚として働いてる時点で近世やからな
絶対王政は基本的に近世や
中世はもっと君主の権力弱いんよね


2:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
中世の王族なんて諸侯の中で多少は有力って程度
なんなら王国内に王より強い諸侯がいるとかザラや


5:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
ナーロッパの事言っても仕方ない


6:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
魔女狩りも近世


7:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
なろう系で絶対王政とか出すなら戦列歩兵も出して良いと思うんよ
戦列歩兵が出てくるなろう小説見たいわ


14:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
スパルタなイメージ


17:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
中世(500〜1500)
長すぎて草
しかも地域によってもバラバラ
一般的な話なんかできないで


19:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
君主=資本家大手
奴隷=労働者
・・・・ってこと?


20:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
「飛鳥時代から安土桃山時代までの東アジアを全部同じものとして語りますw」

『中世ヨーロッパ』って概念がやってるのはこれと同じやからな


23:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
これは近世っていう奴の中にも間違った中世像持ってる奴もおるからなぁ


24:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
スペインって場所によってはキリスト教勢力よりもイスラム教勢力に支配されてた期間長い地域ないか?


26:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
絶対王政もなんか社団国家論出てきてそこまで絶対的じゃないよってなってるし…


27:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
そもそもチンボコを丸出しにしていない時点で中世やないで


30:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
別に古代も中世も近世もなんなら近代も場所と微妙な時期によるやろ


33:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>30
ヨーロッパでの古代と中世の境は西ローマ崩壊って基本的に言われると思うがな
んで中世と近世の境は東ローマ崩壊or


31:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
5回チンハラしたらシベリアに送られたんゴ


32:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
日本人が想像する中世ヨーロッパは近世ですらなくファンタジーや


34:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
西洋の中世でやっと日本史古代始まるからその辺の感覚ムズいんよね


35:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
近代でも多くの地域が因習的な生活してたし


36:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
ナーロッパを中世ヨーロッパと勘違いしてるのはなろうアンチのほうやな


38:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>36
これはありそう


37:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
やっぱアジアは王権が強い傾向にあるから創作でもそれが一般的感覚なんやろな


39:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
アレキサンドロス大王は何世?



40:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>39
朕世


43:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
ハプスブルクは近世ンゴねぇ



44:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
西欧でもメロヴィング朝やと割と古代ローマの統治機構や有力者(セナトール貴族)が根強く残ってるからなぁ
あくまで古代中世近世の区分はルネサンス時代のアンチ中世の偏見に基づくものやと思ってる


45:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
神聖ローマ帝国は?


52:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>45
神聖ローマとか皇帝(笑)レベルの王権やろ
一応は封建臣下のはずの諸侯が各々好き勝手やってるし


46:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
日本人は中世の次が近代だと思ってるバカいるし


48:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>46
まあ元になった三区分法が古代中世近代やし
>>44の古代中世近世は間違ったわ


49:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
???「ロシア帝国は中世アジア」


50:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>49
少なくとも中世なら東ローマ文化圏って言うべきかなぁ


54:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
誰か神聖ローマ的な世界観でファンタジー作って欲しいわ
政治ゲームの描写がめちゃくちゃめんどくさそうだけども


67:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>54
ソヴィエト的世界観ならええで🤗


55:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
外人が作る日本のファンタジーも中世末から近世やし


57:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
なろう系漫画でモルデンハウの描写とかあったら感動する自信あるわ


59:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
モルドハウとかポンメルストライクで泥臭く戦う髭面主人公が見たいの〜🥺


63:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
今は近代やな


65:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
よく賞賛されるフリードリヒ2世が神聖ローマ分権化の戦犯という事実


73:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>65
間違いなく偉大な人物ではあるけど空気読めん天才感があるよな
そもそも育ったシチリアが先進的すぎたってのが原因やけど


69:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
今来た 中世ヨーロッパと聞いて真っ先に思い浮かぶのは
「ベルサイユのばら」のような マリーアントワネット~フランス革命あたりの時代だわ…


70:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
騎兵砲兵歩兵みたいに兵科で分かれている職業軍人の軍隊がいなければ中世


72:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
なろう異世界主人公「そこはまるで中世ヨーロッパのような・・・」って安易な説明多用してるからな


74:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
バカの歴史区分

めっちゃ昔(紀元前から中世くらい)
中世(近世)
近代(19世紀後半くらいから今くらい)


96:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>74
中学時代こういう認識の国語の教員に呆れたわ


75:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
そもそも中世がだいたい何世紀からを指すのかすらわかってない


79:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
密集して盾を並べて前進しるイメージなんやがどれくらいの年代なんや?


83:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>79
古代と中世


82:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
最初は騎士が権力を利用して暴れ回ってたけど、
騎士道って概念できてモテるために頑張ろうとなって平和になったのは知ってる



84:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>82
騎士道は流行ったしそこに出てくる模範的騎士の名前を子供に付けるのも流行したけど別にそれで素行が良くなったわけでもない…


86:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>82


https://youtu.be/IZYGTzfzXvw?si=BWqYPaDxCnNikH3f
中世の騎士連中は割とこんなイメージ
そりゃ剣が「斬れ味悪しどうせ甲冑切れないから叩きつければOK。硬さこそ命」って武器やし……


87:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
近世と近代があるからややこしい

中世って日本だと鎌倉から江戸ぐらいやっけ


88:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
絶対王政とかいうどこが絶対なのかと突っ込みたくなるくらい王権が弱い時代


89:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
フランス人への蔑称の一つであるカエル野郎は
中世フランスは湿地帯が多くて(特にパリ周辺)
その特性を活かしたゲリラ戦にイギリス側が悩まされたのが一因やで


91:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
大体アバウトに西ローマ帝国崩壊してからウェストファリア条約締結くらいまでは中世だと思ってるけど


93:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
ドラクエの制作陣も中世だと思ってるらしい


94:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
基本的には槍と弓で戦ってたんよな
剣を主力にして戦ってた軍隊ってあったんやろか


95:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>94
ローマレギオンとかかな


101:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>94
一応中世ヨーロッパでもボコボコに殴ってスタンさせて捕縛って用途はあるで
長弓とかが本格的に使われるのって100年戦争以降だし


115:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>94
清軍は義和団事件の時代になっても銃を装備してたのは近衛とかの精鋭部隊だけだったらしいから剣が主力武器だろうね


97:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
サブウェポン剣ならスパルタがやってなかったっけ


98:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
リーチが長い方が有利なのは当たり前やしな
あと投げやすい


99:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
徳川幕府は近世先進国やぞ


105:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
守り人シリーズのタルシュ帝国とかいうよくわからん文明


107:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
集団行動で戦う時は弓、槍→ボウガン→銃で変わったけどどの時代も近接個人戦になったら剣は変わらなかった分剣が武器に代名詞なんじゃね?


109:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
トイレが充実してる時点で中世ではないな


110:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
でも日本の一般市民は竹槍で爆撃機を撃墜できるらしいから・・・


112:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
鎖帷子の騎士とかいうゲームで全然出てこないタイプ


114:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>112
十字軍時代やとむしろこいつらしかおらんのでは


116:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
ただのイッチの言葉遊び
近世近代現代はわかりにくいし


121:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>116
時代区分は人により学派により学問によりコロコロかわるからね
王様がいる中世も別に間違ってない


123:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
いうてサラディンもヴァルダナも始皇帝もカリスマ頼りだから短命だったし急に変革してもうまくいってない


128:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
古代→全体を支配する帝国がある
中世→地方勢力が勃興して封建的に
近世→市民の成長
近代→工業化

って感じで漠然に思ってるわ
日本にも当てはまるやろうし


130:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
>>128
経済史でいえばそうやろね


129:なんJゴッドがお送りします2025/06/26(木)
前漢は数代かけて慎重に完全な中央集権に持ってったのが上手いよな
呉楚七国の乱でひと段落って感じ


元スレ:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1750936943
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