0001：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
合ってるんか?
0002：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
WARのこと言いたかったんちゃう
0003：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
ソースなし
0004：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>3
今やっとる番組で誰かが言ってたんや
0005：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
勝利に貢献してるやん
0006：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
OPS高い選手複数おった方がチームは強いやろしある意味間違ってない
0007：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
守備や機会数無視してて草
0008：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
嘘とは言えない
0009：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
まあ高いに越したことない
0010：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
ん?
0011：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
日テレ式OPSや
0012：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
勝利に貢献したかどうかなら全ての指標がそうやろ
0013：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
でも打率や本塁打数を主観で加重するよりは良いからOPSが広まるのはいいこと
0015：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>13
なんで俺は前からわかってるけど世間はついてきてへんからなって上から目線やねん
0014：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
実際OPSは得点に9割5分ぐらいの貢献があるんやろ?
UZRとかは失点率に大きな影響を生まないらしいしな
0016：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
当たらずとも遠からずみたいな微妙な表現やな
0017：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
それはwarだろ
0018：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
WARのが近いよな多分
0019：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
【長打率】
二塁打以上のヒットを打つ確率
0022：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>19
長打率って1超えるよなあ
0024：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>19
違うの?
0030：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>19
塁打期待値よりTBS式長打率のほうが分かりやすいよなぁ
0043：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>19
まぁこれは翻訳が悪いとこある
塁打率にすべき
0092：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>19
頭キーンかよ
0020：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
OPSは打撃による得点能力や
0021：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
一応打撃成績でどれだけ貢献してるかに関する指標としてはまあアリかもわからん
0023：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
嘘ではないだろ
0025：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
OPSがよく使われる理由考えればあながち間違いでもない
出塁率と長打率出しただけの手抜き数字だけど得点との相関関係が高いから使われてるわけやし
0026：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
WARはデル林のおかげで盲信する価値ないのがハッキリしたからな
判断基準ガバガバでとんでもない振れ幅が出るものを受け入れるのは難しい
0028：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
得点に貢献=勝利に貢献と考えればまあ
0029：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
まあ大は小を兼ねるで間違っては無いとも言えるよな
0031：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
テレビは守備貢献なんて気にしてないからセーフ
0033：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
今年日テレ系列がやたらOPS推しとるな
0034：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
なぁにぃ~?
0035：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
OPSは打撃指標としてもWRC+と比べて劣ってるからなわかりやすくて出しやすいただそれだけ
0036：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
さすがに三冠村上に次ぐ選手が岡林というのにデルタのスタッフは疑問が生じなかったんだろうか
0039：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
メジャーやと打率や本塁打と同じ並びでOPSやOBPが普通に出てくるよな
0040：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
また〇〇式ができたのか
0041：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
OPSが有名になったらやばいな
イチローが虚像のヒーローだったことがバレてまう
0070：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>41
日本よりOPSが浸透してるアメリカでもレジェンドだから問題ないやろな
0042：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
長打率と出塁率足しただけってかなり適当だよな
0054：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>42
いうほどか?
四球を1点、単打を2点、二塁打を3点、三塁打を4点、本塁打を5点と配点してそれを打席数で割ってるだけやろ?
配点については異論はあるだろうけどなんで足すかは納得できる部分もあるやろ
0044：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
お気に入りポイントシステムやぞ
0045：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
まぁ去年の岡林いなかったら100敗したかもって意味では貢献してるのかもしれん
0046：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
お前さんポイントシステム
0048：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
長打率は長打率という日本語訳がね…
0049：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
素人用に説明省きまくったらまあ間違ってない
0050：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
長打率って率って言うよりポイントだよな
0051：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
暗黒期横浜とかチームOPS相当高そうやけど
0052：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
Slugging percentage?うーん長打率でええか
0057：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>52
宇佐美徹也が「ややこしいし強打率って訳者は訳すべきだった」って言ってたな
0053：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
強打者指数みたいな説明でだいたい間違ってないやろ
0055：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
メジャーでもイチローの頃に比べりゃ打率を重視する感じは減ってる気はする
3割打者が少なくなったのってそういう影響もありそう
0059：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>55
アラエズとかMVP論争で話題にも上がらんしな
0058：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
earned run averageが防御率になるのは何回考えても謎
0065：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
長打率は安打期待値とかそんなんがええんちゃうん
0067：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
台湾では整体攻撃指数
0069：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
まぁ間違っては無い
0071：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
まぁ極論言ったらどんな指標もどれだけ勝利か敗北に貢献してるかと言えるんちゃう
0073：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
opsが得点相関がそこそこ高く得点相関が高いと得失点差に貢献出来るぐらいの飛躍がいるな
0075：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
イチローは指標で色々言われても、選手間というか同業者の評価は高かったのは確か
0079：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>75
というか指標見た方がイチローの凄さ分かるはずやけどな
指標がOPSだけやと思ってるアホには理解できないかもしれんけど
0077：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
マジでopsだけは一般葬に浸透させたらアカン
イチローのショボさがバレるから
大谷は逆に評価上がるけど
0162：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>77
ついでにoffenseWARの解説と拡散もしてほしいな
セイバー黎明期にイチロー過大評価じゃね?→いやむしろ過小評価だったわって流れが生まれたように
イチロー再評価路線で自称データ厨のお囃子が憤死するの見てみたい
0081：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
OPSは四球と単打の点数配分を間違えすぎてるよな単打と四球で差が出る時はそもそも他打者の能力に依存してくるから打者の能力を測ると言う側面において点差をつける必要はないし得点との相関を高める場合を考えても差があまりに大きすぎる
0089：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>81
そもそも能力を測るものじゃなくて結果を正しく知るものじゃない?
0124：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>81
計算簡単なのに
そこそこ使えるのが
売りなので
0083：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
今の時間にテレビ見てるようなおばあちゃんに伝えるにはこの程度の説明でいいと思うけどな
0084：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
本塁打率で良くない?
1番得点と相関高いやろ
0159：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>84
片岡式ってのは凄そうだ
0087：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
指標なんて「はぇーこういう評価の仕方もあるんやね」ぐらいのノリで観戦のお供的な立ち位置で見るのがちょうど良い気がするわ
選手叩きの材料にしかしてへん奴多すぎやねん
0090：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
OPSって四球拒否長打マンが過大評価されてるって聞いたけど
0093：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>90
四球拒否型はむしろ小さくならんか
0107：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>90
四球の価値が低いからそうなるわね
出塁率を3倍にして長打率と足すNOIって指標の方が得点相関は高いし
0091：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
にわかだけど長打率って犠牲フライとかも加味されてんの?
0098：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>91
長打率は無関係
出塁率は下がるからOPSには若干マイナスになる
まあ誤差にしかならんけど
0094：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
例えばイチローとかめっちゃ盗塁するやん?アヘ単と言われても実質+一塁打にしてるケースが多くあると思うんやがそういうのを考慮した指標ってないの?
0106：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>94
内野安打+エラー進塁とかね
0096：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
ちゃんと選手を評価したいタイミングでOPSを持ち出す意味はほぼ無い
簡易指標としては価値がある
0097：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
そもそもイチローの日本通算OPS.943って低いか?
調べたら歴代5位なんやけど
0101：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
イチローはセンター守らないからチームの攻撃力を犠牲にしてたらしいぞ
0109：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>101
2006-2008に守ってるやん
0102：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
UZRとかいう印象と全く一致しない謎指標
0104：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
uzrもwarも単独だとただの欠陥指標
0105：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
数字自体に意味がないからそういう曖昧な言い方しかできんやろ
0117：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>105
いや、数字自体に意味がないからこそ出塁率と長打率を足した指標って表現以外アウトやろ
0127：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>105
打撃指標の一つとかならいいけど勝利への貢献に関しては計算式に入ってないからなあ
打ったら貢献してるだろ!って論調なら打率の時点で貢献してる指標になるし
0110：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
いやイチローが打撃指標で凄いのって打率出塁率だけやん
warは質より量で稼いだカタチやし
0112：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>110
それがすごいんやん
0120：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>110
量で稼げるやつがどれだけいるか
てか質もすごいし
0111：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
指標は組み合わせて使うもんや
0113：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
本塁打率が得点相関1番高いやろ
何でわざわざ中途半端なOPS使うのか
0122：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>113
凡退と単打と二塁打が全部同じ扱いになる指標がいうほど得点関数高いか?
0116：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
OPSの意味わかってないやつ多すぎやろ
OPSは計算が”簡単な割に”ある程度得点に相関してるからで別にそれ以上でもそれ以下でもねーよ
0118：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
指標は他の数字と組み合わせて直感的に選手能力を把握するものやと思う
打率本塁打打点OPS並べたらどんな打者なのか分かりやすい
0119：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
現代データ「打率高くても四球選ばないやつはゴミです、盗塁に価値ありません、安打数多くても長打少ないなら意味ないです」
これもうイチローアンチだろ…
0125：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
onbase plus sluggingとかいうそのまんまな名前
0126：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
そもそも塁打という言葉が広まってないから長打率なんて言葉が勘違いされてるよな
0128：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
野球中継ならOPSの説明をする時出塁率と長打率を足したもの、と説明するべきやが
ババアがみるワイドショーならこれで十分やろ
0129：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
opsは強打者の指標 でええやん
0131：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
打率=内野安打とホームランが同じ価値の欠陥指標
HR=低打率のクソバッターじゃ意味無し
OPS=最も優れた打者ランキング
0132：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
一番得点相関の高い指標は打点と得点だけどこれが最良の指標だと思うか?
0146：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>132
勝利(≒チームの得点)への相関やぞ そもそも定義が間違ってる
一個人の選手の得点とか打点とかwRC+どころかOPSより相関係数小さいぞ
0133：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
指標詳しいのがファンの資格みたいに言うてるけどこの手の数字はスカウト向けやからな
お前らは知らんでもなんぼでも楽しめる
0135：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
WARは守備を過大評価しすぎてるからダメだな
0138：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
wOBAで大体分かるよね
0145：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>138
でもそれだとブレがあるからな
それならxwOBAのがいい
0140：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
WRCとか言うよくわかんないやつ
0142：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
WARだろ
0144：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
打点や本塁打を得点相関が高いっていうようなやつに
得点相関係数の意味を説明するのクッソ難しくない?
ワイの国語能力ではできない
0147：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
なんgは対立させたがるけど大谷とイチローって信者層大体一致してるやろ
だからこそOPSは欠陥って喚き散らしてたやんけ
あれは何やったんやって突かれてる
0150：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
OPSで十分実用性があると思うけど
その他の指標はもっと優秀なん?
0154：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
そういやOPSってチームの指標だったな
0161：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
指標で年俸評価したら送りバントやスクイズした奴が割食ったりせん?
0164：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>161
そんなサイン出される程度のバッターがたいしてワリ食うとも思えんけどな
0163：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
指標覚えるの面倒くさいから部門ごとに1個ずつにしてくれ
0166：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>163
バッターはOPS
ピッチャーは防御率
これだけでええ
WARなんてどっちにしろ同じポジションじゃないと平等に比較できないしな
0170：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
本塁打率はワイの直感的に受け入れ難い
生涯ホームラン一桁なのに三割打者だったり盗塁王だった選手がおるやん
0174：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
OPSって四球の価値が低いからって改良版あったよな
誰も使ってないけど
0175：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
なんで昔から長打率より打率が重要視されてきたんやろ
4つ塁進めて初めて得点になるゲームなんやし直感的に一番大事な数字やと思うんやけど
0179：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>175
計算しづらいからやろなあ
0181：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>175
打ったか打たないかだけの簡易さやろ
打った上で何塁まで到達するかというのは後からおーすごいすごいと言うだけや
0188：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>175
だいたい本塁打王と被るからじゃないのか
0189：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>175
単純に分かりづらいからやろ
本塁打に絞るなら本数で見易いけど塁打なんてわざわざ計算するファンはおらんし
0190：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>175
長打率が後から出てきた指標だし
野球草創期の頃は四球なんてルールもなかったしどれだけの確率でヒットが打てるかが重宝されてたから打率が重要だと考えられた
0176：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
四球と単打の得点相関って実際どのくらいの差なんや?
OPSだと倍だけどそんなにはないよね
0180：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>176
1:1.3くらいじゃなかったっけ
0177：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
優秀な打者がWARを稼ぐためだけなら1番に置くのが最も有利なんか?
0184：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
打率←割合です
長打率←期待値です
0186：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
>>184
どっちも割合だしどっちも期待値では?
0185：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
進塁期待値やろ
高ければ得点に繋がりやすい
0192：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
ワイが考えた先発指標どう?
先発指数 = 平均投球回数 – 防御率
もうある?
0193：なんJゴッドがお送りします2023/06/19(月)
長打率って言葉だけ聞いたら間違いなくTBS式の方が正しいよな
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687137408
