0001：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
唯一すごいのは勝海舟の弟子になって海軍伝習所の塾長になったことくらい
0002：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
勝海舟とかいう無能ホラ吹き
0003：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
その手の話はほとんど司馬のせいか?😐
0010：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>3
司馬が書く前から有名人だったのに司馬のせいにされてるだけ
0212：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>3
坂本龍馬が有名になったのは汗血千里駒って小説の影響
0004：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
坂本龍馬の実像は、この本に詳しい
「坂本龍馬」の誕生: 船中八策と坂崎紫瀾 知野文哉
0011：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>4
概要教えて
0005：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
日本初の新婚旅行ってのは?
0051：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>5
小松帯刀が最初とか言われてなかったか
0007：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
居ても居なくても大して変わらんって評価らしいな
0008：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
売国奴すぎてホントの写真どれかわからんとかね
0009：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
しぇんしぇ!
ペニシリンが出ちゅうがぜよ!
0012：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
ブーツを外国人から譲ってもらっていつも履いて自慢してたら結局水虫だらけになった人
0013：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
行動力と時代の先端に食らいついて行ってた点で並の人物では無いのは確か
でも幕末にそのくらいの事をやって途中で死んでいった人物は他にもおる
0014：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
小栗上野介の方が評価されるべきやな
0030：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>14
小栗はもっと評価されるべき人やろな、大河ドラマにもなってもいいんやけどね
0049：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>14
アメカスやブリカスに都合悪すぎたから真っ先に消されたんやろな
0015：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
とりあえず中岡慎太郎のほうが凄かったのは間違いない?
0016：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
結局名前が残ってるくらいに活躍したのは間違いない
否定してる勢力の目的が怪しい
0018：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
武田鉄矢がキレちゃうよ
0025：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>18
今にしてみればお似合いの二人やな
虚像と売り出しのうまさ
0021：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
西郷どんとか桂小五郎とかと並べるからおかしいことになる
0027：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>21
そこらと並べるなら後藤象二郎かな
もしかしたら岩崎弥太郎くらいになれてた可能性は一応ある
0022：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
でも新政府綱領八策は坂本龍馬が書いたんやろ?
0031：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>22
それは間違いない
でも原案は別人だし運用したのも別人
でも龍馬が居なかったら日の目を見なく埋もれてた
龍馬の凄い所は要所要所で重要な橋渡し役をしてる所
0023：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
明治時代からすでに有名やったし何の功績もなかったら名前残らんやろ
0029：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>23
暗殺されたからだろ
いくら物騒な幕末でも暗殺される人はそうそうおらんからな
0026：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
行動力は凄かったし存在感もあったんだろうけど西郷たちからしたら船持ってて役立つから付き合ってるだけで発言が実際の維新に影響を持ってたとは到底考えられないわ
0028：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
紀州藩に嘘の言いがかりで多額の賠償金を支払わせたのは事実定期
0036：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
タレントで言うと勝俣みたいな感じか
0039：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
関俊彦最低やな
0041：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
武田鉄矢がラジオで発狂しそう
0045：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
歴史の人物なんてほとんどがホラ話やろ
0047：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
落合陽一くらいの奴だったってこと?
0067：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>47
ハイパーメディアクリエイターくらいやな
0048：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
竜馬がいなかった方が儲かって都合がいい人たちがいるんだろ
0052：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
片手を隠すあのポーズとか有名なサインだし
0053：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
小松帯刀は優秀だけどほとんど知られてない
0054：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
最初の新婚旅行の地が下田とかいうクソ田舎なのがなんとも小物らしい
0064：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>54
下田やったんか
駅周辺の寺に看板と立像あるよな
0055：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
日本会議のパヨクの司馬がさぁいうとるが教科書に採用されたけど
事実上明治政府が稼働した明治3年に最初の仕事の一つが坂本龍馬家の復興の勅命
坂本龍馬人気に便乗し海軍が戦意高揚に昭憲皇太后の枕元に坂本龍馬が現れ
日本海軍大勝利を予言したとマスコミに大々的に書かせる
→戦後日露戦争海軍戦死者と共に靖国神社に英霊として祀られる
坂本龍馬すげーを捏造した明治天皇も昭憲皇太后も日本海軍も靖国神社も英霊もパヨクの協力者やから削除せなあかんわ
0056：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
海援隊作ったじゃないか
0062：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>56
実際作ったのは薩摩藩やろ龍馬達浪士集団にやらせて長州に武器流した方が安全やしな
そもそも代表者は龍馬やなくて近藤長次郎やった説すらある
0058：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
グラバーの使いっ走りで死の商人や
最後ひよって幕府に外国がグルになって日本を内戦させようとしてるのをゲロったら1ヶ月後に暗殺
有能と言えば有能やがそりゃ竹中平蔵みたいな有能さや
日本の為になったかって言えば全然そうやない
0063：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
海援隊の前身の亀山社中作ったのは小松帯刀
0068：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
龍馬は長州藩と薩摩藩を結びつけた
この功績だけで凄い
0073：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>68
龍馬はそこにいただけだろ
別に何もしてない
0074：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
龍馬は薩摩藩に匿ってもらってたし脱藩許されるまでは基本薩摩藩所属の脱藩浪人や
海援隊業務より長州に行って薩摩との関係を取り持つ係がメイン
桂から薩長盟約の裏書き頼まれるくらいやからコミュ力だけはガチやろな
0075：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
どうでもいいけど高知県ってなんでここまで落ちぶれたの?
下手すりゃ鳥取より田舎やろ
0079：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>75
元から
もう一回言うぞ、元から
立地的にしゃーない
0082：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>75
本州から離れてて山と海に阻まれてどこにも繋がってない僻地だから
普通に鳥取未満やで
東西に他県がある時点で鳥取が上や
0102：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>75
地政学的な観点でもそうだが自由民権運動が尾を引いてるんじゃないかと思う
明治政府に反抗的態度をとった県って大体そんな感じじゃん
佐賀の乱萩の乱自由民権運動西南戦争…クーデターの芽は冷遇して摘んどかんとな
0076：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
司馬が勝手に持ち上げて読者が騙くらかされただけやろなあ
0078：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
暗殺されたかに見えたけど懐に仕込んでたケチャップのチューブのお陰で助かったんだよな
0080：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
キングダムの信より盛られてる
0081：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
日本史見てて不思議なのは一人一人の人間にスポット当てすぎじゃね?ってこと
薩長同盟を結んだのが1人の人間のおかげみたいな書き方してるけど歴史ってそういうもんじゃなくね?
坂本龍馬がいなくても薩長同盟の流れになってたと思うけど
0083：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>81
薩摩藩自体が長州と組む気あったからな
龍馬とかその辺の奴らは使いっ走りや
0085：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
今で言うならホリエモンとかひろゆきみたいな感じちゃうか
商才やカリスマ性はあるけど日本の為になってかは微妙や
0086：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
西郷隆盛も小松の下で働いてただけだし
0088：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
ガリレオ
0089：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
そもそも明治維新自体が国を強くした英雄みたいな感じになってたけど
外圧に屈した売国だったんだろ
そうなるとスパイみたいなやつじゃん
0112：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>89
せやな
しかも今に尾を引く問題やで、外国とズブズブになった勢力が今でも世襲政治家やっとるんやからな
政治家だけやないな財閥上がりの大企業とかもか
0119：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>89
じゃあ江戸幕府のままがよかったと言われると
あいつら北海道をフランスに売って溶鉱炉作るとか言うてたんやで
0090：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
木戸孝允のほうがいいとこどりじゃない?
0093：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
ガリレオみたいなやつだ
0094：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
司馬ガー!司馬遼太郎ガー!
って言ってる奴が頭悪そう
司馬遼太郎が書く前から評価されてたのも知らないんだろうな
0096：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
池田屋も蛤御門も長州征伐のときも木戸はどこにいたんだよ
0098：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
じゃあ誰が一番幕末の功績者なんだよ
0099：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>98
そらセゴドンやろ
0106：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>98
徳川慶喜の行動見てると皆でやった茶番というか談合に見えてくるのが日本らしい
0111：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>98
西郷と大久保と桂、この3人やろ
0103：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
瞬間最大風速なら高杉晋作ちゃうか
0104：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
現代やと箕輪厚介みたいな
本人特に何もやってないけど金持ちやインフルエンサーの周りにいて何となく一緒に持ち上げられちゃった人みたいな感じ?
中途半端なボンボンなのに雑草の振りして成り上がりっぽい雰囲気出してるのとかもよく似てる気がする
0114：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
小松帯刀とか言う有能すぎて過労死した男
0120：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
薩摩の人物はまず小松と言われてたからな
西郷も大久保も使い走りやった
幕末の動乱の時に病に倒れてもうたのがな
0123：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
長州藩では桂小五郎と高杉晋作どっちが凄いんだ
0126：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>123
久坂玄瑞
0125：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
明治維新無かったら
もしかしたらいまだにアジアはヨーロッパの植民地やった可能性あるやろ
少なくともあのまま江戸幕府が外交やっとったらアヘン戦争してたの日本やったかもしれへんで
0128：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
ワイは龍馬きっかけで幕末好きになったから
過小評価路線も全然歓迎やわ実際盛られすぎやし
0130：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
勝海舟は幕府にコネ入社しただけで1つの実績も上げてないんよな
1回どっかに飛ばされたけどまたコネで戻ってきた
結局幕府はその時代に滅びた
それは勝海舟だけが悪い訳じゃないけどね
0133：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>130
あの立ち位置で暗殺もされずに
最後まで残っただけでも凄いやん
0131：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
久坂玄瑞が蛤御門とかいう無駄な戦争で死んだのもったいなさすぎやわ
0136：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
新選組に潜入して斎藤一になってるから凄いやろ
0137：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
勝海舟て無血開城の後どうなったか知らんな
0140：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
そもそも明治維新というイベントはただの外国勢力のお膳立てで作られたという事を解っとらんとことの本質が見えない
清をシャブ漬けにしてた会社の子会社が日本に来て武器を売り捌いてたわけで
下関戦争と薩英戦争の賠償金肩代わりさせられたのも幕府やで?その賠償金を軽くするために条約は不平等なように改悪されたんや
んでそんな尊皇攘夷とか掲げて戦争やっときながら裏でコッソリそいつらはイギリスに留学するとか明らかに動きがおかしすぎる
はっきり言ってマッチポンプでハメだとしか思えんて
0141：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
革命を起こさせ支配層を乗っ取れば国をまるまる乗っ取ったのと同じ
0143：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
東北にもう1人天皇おったらしいな
0144：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
本名は坂本直柔とか言うちょいふわっとした名前
0146：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
結局幕臣登用せざるを得ないの草
0150：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
毛利敬親が名君だったのはあまり知られてない
0151：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
幕末で一番過小評価されてるのは横井小楠
0160：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>151
小栗忠順じゃない
0157：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
幕府潰した後に藩潰しますとか言われた君主はどんな気持ちやったんやろな島津とか憤死しそう
0166：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
安倍友の95割司馬の捏造いう日本会議のただのおっさんの主張で教科書書き換えられたってのはまあヤバいわな
>>157
島津久光は憂さ晴らしに廃藩置県の日に花火打ち上げとったな
0159：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
のちにイギリスの支援で日露戦争をしたんやろ
今のウクライナみたいやな
0164：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>159
例の風刺画だけは絶対に教科書に残さなあかん
0162：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
船中八策とか言う捏造の塊
0163：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
龍馬に飽きられる&メッキが剥がれた高知が「長宗我部で大河ドラマ誘致しようぜ!」って他の四国3県に持ちかけたら、「長宗我部がワイらに何したか忘れたんか」って3県にキレられて速攻流れた話しすき
0171：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>163
まあ山内持ち上げるよりは真っ当な路線やと思うけどな
0178：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>163
九州新幹線開業に合わせてJR九州が西郷をマスコットにして熊本駅に配置したら熊本県民から「西郷が熊本で何やったか知らねえのか!」ってキレられて結局撤去されたのに似てるな
その結果、熊本独自の新幹線開業マスコットして作られたのがくまモン
0165：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
お前らほんま龍馬好きやな
0167：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>165
おーい竜馬が家にあったから幕末の入り口が龍馬やったんや😢
0170：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
小説書いただけの司馬遼太郎が責められるのは納得できんわ
小説と事実を混同するアホが悪い
0176：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>170
そもそも日本会議の主張で教科書から削除された全部司馬の捏造でそれまでは無名いうのが捏造やし
0174：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
教科書から消える言われてるけどもう消えたんか?
0177：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
山内一豊は土佐で酷いことしたしな
0187：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>177
やらなきゃ逆にやられてるだろ
0213：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>177
というかあれは長宗我部が悪いわ
井伊直政の助力で長宗我部には堪忍分として替地が与えられるはずだったのに家中の統制が取れず一揆が起こった結果のことやからな
0180：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
一つ言えるのは歴史人物の過度な神格化はNG
0181：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
武田鉄矢を論破したい
0182：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
高知県って龍馬バフ切れたらヤバない?
しんじょうくん位しか…
0189：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>182
いうて竜馬バフて龍馬伝の頃がピークでとっくに切れてるんちゃうか
0186：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
そもそもなんで行動言動が細かく残ってるのか
偉人それぞれにセーブ係りでも付いてたんかな
0192：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
他の同時代の偉人と比べてフワッとした業績だったから
逆に二次創作(司馬含む)のネタにし易かったんやろうな
0194：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
安倍ちゃん死んだしどうすんのやろな
司馬遼太郎の捏造いうとるの学術系やと学部卒でしかない安倍ちゃんの地元の学芸員の一坂太郎やん
0196：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
谷干城はどうなん?
0197：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
武田鉄也の漫画の影響で板垣退助ゴミやと思ってたら
実際は下級武士にも差別しないええ奴でビビったわ
漫画の中では急に勤王に目覚めて下級武士と密談するコマ1つ挟んでてて変やと思ったわ
0198：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
謎の勢力「福沢諭吉には何の功績もない」
0200：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
田舎のゴロツキがレジェンド扱いされてて草
0202：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
そもそも創作物の中の坂本龍馬の言動を全部事実だと思ってる奴のほうがおかしいやろ
大河ドラマとかも現実の出来事だと思ってるんか?さすがにそんなことないやろ?
0203：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
1次史料に活動の具体的な記録が少なく明治政府による神格化の影響が大きく
文献史の観点から坂本龍馬の教科書への記載は見送ります
↑
これなら分かるんやが
全て司馬遼太郎が捏造したものでそれまでは坂本龍馬など全くの無名だったから削除した
↑
これが酷すぎて草
0206：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
>>203
無名が薩長同盟の契約書状に裏書きしたんか😳
0205：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
日本人はこの時代から何もすごくない
今と変わらずずっと外国に好き放題やられて傀儡にさせられとる
ニホンスゴクナイを直視できてから初めてスタートラインや
0207：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
何もしてない坂本龍馬がなんで薩長同盟の席にいたんだ
0208：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
どんどん無くされて可哀想だよな
観光地とかではそれで儲けてんのに
0209：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
最高傑作が武田鉄矢やぞ
0210：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
北辰一刀琉の逸話だけでええんぜよ
0211：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
グラバーの舎弟
0218：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
司馬はあの小説では龍馬を竜馬ってしてるんやから捏造ってのは違うやろ
0219：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
司馬の描く秀吉信長や大村益次郎なんかは魅力的ではあるからな
山岡荘八とかウェット過ぎて見てられん
0223：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
坂本乙女も創作なんか
0224：なんJゴッドがお送りします2023/09/22(金)
昭和で言う児玉誉士夫とか笹川良一みたいなもんやろ?
あいつらだってなにしたかよくわかってない
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695313961
