1：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼が「邪馬台国の女王」という記述はない
卑弥呼を紹介する枕詞としてよく使われるのが、「邪馬台国の女王」だ。
卑弥呼は大和(邪馬台国)を治める王であり、倭国乱を経て、各地方勢力を服属させる盟主となったとするのが一般的な見方だろう。
ところが、『魏志』倭人伝には、卑弥呼が「邪馬台国の女王」であるという記述は1つもない。
(中略)
卑弥呼が「邪馬台国の女王」とされるのは、邪馬台国が「女王の都とするところ」とあるからだ。
しかし、これはあくまでも卑弥呼の宮殿の場所が邪馬台国にあることを示しているに過ぎない。
つまり、卑弥呼は実効支配する国を持たない倭国王だった可能性がある。
https://president.jp/articles/-/94615?page=4
2：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼…嘘だよな…?
3：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼ってただの女だったやろ
4：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
うろ覚えやったけど
5：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
あと20年、いや10年もしたら
卑弥呼はいなかった とかになるやろな
6：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>5
流石にそれはない
文献に記録が残っとるんやから
7：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
ワイが死ぬまでには邪馬台国の真実を知りたい
8：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
最新の学説では「邪馬台国」と「女王国」を分けて考えるようになってる模様
10：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼ってアマテラスのモデルやろ?
14：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>10
そういう説もある
卑弥呼=日巫女ってね
13：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼は元祖低気圧に弱い人で
「妾、今日は頭が痛いのじゃ、雨が降るのじゃ…」
って予言してた説を推したい
16：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
邪馬台国含む諸国の女王であって邪馬台国の女王じゃなかったってこと?
25：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>16
1784年2月23日
27：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>16
ちょっと違う
卑弥呼は共立された女王
女王のいる都=邪馬台国
女王の出身地である女王国とはまた別みたいな
17：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
日本の古代考古学では纏向遺跡をどう解釈するかがトレンドなんよな
奈良盆地にある纏向遺跡は最古の前方後円墳が見つかった場所でもあり
先行する遺跡群がないのに突如として巨大な宮殿跡に発展していく
しかもこれが卑弥呼と同時期
33：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>17
これちゃんと読んでほしい
19：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼が治めてた国を滅ぼしたのが天皇家だってのがまあまあの通説やから、その辺も早く知りたいよな
22：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
天皇陵も調べさせてくれればいいんや
26：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
邪馬台国って奈良やろ
29：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>26
はい
30：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
魏志倭人伝の記述を信じると邪馬台国は太平洋上にあるぞ
つまり失われた古代ムー大陸のことを指してたんだよ!!
34：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
文章を書くのは難しい
魏志倭人伝の著者は罪深い
36：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>34
著者「東の野蛮な島国のことなんかどうでもええやろ…」
35：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
纏向遺跡がなんとかってのと
古墳の大きさや形が統合前の族の性質や位を意味しとるっちゅう話は聞いたが
37：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
ロマンあるわ
しかも実際にあったお話やし
39：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
邪馬台国は九州が変形して巨大ロボットになった時の名称やで
41：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼では抜けない
44：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
日巫女
火巫女
とかやろな
卑←良い意味がないからな
52：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>44
卑弥呼=日巫女だとしたら
天皇家の祖神がアマテラスってこととも繋がりを感じるよね
55：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>44
姫美子説も提唱しとくで
46：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
そういや三国志勉強してたら卑弥呼出てきて草生えたわ
まさかの公孫淵と外交してた
それ以来、邪馬台国は匈奴やら鮮卑と同じイメージ
51：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>46
縁者説もある
48：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
文字も使えない文化レベルの時代を国家と呼べるのか?
49：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
立地的には遠いはずの奈良盆地が国際貿易の中心地になってるなんて
不思議やなあ…(すっとぼけ)
・バジルの花粉も発見
日本で自生しないバジルの花粉も見つかった。弥生時代に中国から持ち込まれたとみられ、分析した奈良教育大学の金原正明教授(環境考古学)金原教授は「遺跡が大陸との交流の拠点だった事を裏付ける発見」としている。
花粉は、遺跡の中心にある3世紀中ごろの溝の土から検出された。植物の特定は進んでいなかったが、金原教授らが現生のバジル花粉と比較し、判明した。
バジルはインドや東南アジアなどが原産。見つかった花粉は、国内最古のバジルの存在を裏付けるという。
https://himiko.or.jp/makimuku/continent.html
50：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
奈良が朝鮮語由来の地名ってのはどうなんや
59：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>50
それは多分ないな
朝鮮語と日本語は全く別語族やから
ただ地名が他の土地から(特に吉備が有力らしい)借用されてる可能性は大いにあるみたい
「ヨーク」→「ニューヨーク」みたいな感じで
54：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
まあ非文化以上、国家未満の部族による軍閥みたいなもんちゃうか
58：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
宮内庁の治定を早く解くんだよ
61：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
畿内から九州にかけてあったのが邪馬台国だからな
63：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
順当に考えるなら
「倭国乱→卑弥呼を共立して収めようや」ってことになって
「奈良盆地に都を設える→邪馬台国→纏向遺跡」
って説が妥当やろうな
64：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
歴史は文献を参考にして解釈するしかないねんけど
その文献がどこまで当てにできるか分からんから解釈だけじゃ限界があるんよね
それを最近の考古学研究が補ってもっとも有力な説に近づいていってるのが今なんや
新発見が相次いでるめっちゃ熱い分野やで
66：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
ゴッドハンド的なヤツがまた現れたらしまいの分野でもある
69：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>66
土器の編年はそれでリセットされたからな
生物遺骸で同じことやるのは勘弁してもらいたい
92：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
日本に雑穀を伝えたのは西遼河で農耕やってた民族集団なんやが
このグループのY染色体N1は現代日本人にほぼ残っとらんのよね
母系はしっかり残ってるのに
とすると海洋狩猟採集民族の縄文人=倭人が略奪してたってのは…実際その通りなのかもなと…
98：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
古代朝鮮ってイヌイットとか北の方の部族と関係あるんやろトーテムポールとか文化も北米大陸や北海道のアイヌと繋がってるやん
99：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
海の向こうに陸見えるんやからそら往来激しいやろな
101：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
鏡っては古代だと通信器具でもあったんだな
鏡が出てきたところは同一文化圏だろう
102：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
黒潮にのってクジラ追ってきた来た先祖もおったやろ
103：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
弥生人の服装は騎馬民族の服装なんよズボン履いてるやろ?あれは馬に騎乗する格好や
104：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
要するに神聖ローマ皇帝みたいな立ち位置だったわけか
105：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
陳寿「まあ全ては私の私的な歴史書によるんですがね」←こいつ
106：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
確かに邪馬台国の女王とは書いてないな
倭国に30くらいの国があって、次の王を選ぶのに争いが起きたから邪馬台国出身の卑弥呼が連立で選ばれたとは書いてある
だから倭国の王ではあるけど邪馬台国の王とは限らない
108：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>106
つまり「共立して卑弥呼を立てて現・纏向遺跡に都が作られた」というシナリオなわけやな
109：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
年代測定の結果からすると纏向遺跡=邪馬台国はほぼほぼ黒なんよね
あとは文献とどう整合性をつけるかでスレタイの解釈が誕生したという経緯
110：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
最近研究進んでいろいろと判明してきてるんか
111：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>110
はい
112：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
専門家の間では邪馬台国畿内説が主流
あとは女王国の位置
これは九州である可能性もあるとかで色々論争がある
116：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
ソースは魏志倭人伝
120：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>116
三国志って史料としてはそこそこ評価高いぞ?
117：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
でも卑弥呼てロマンあるやん🫵🥺
122：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
位置って言うほど重要か?
べつにどこでもええやろ
125：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
邪馬台国ってヤマトの国やろ
卑弥呼も日の巫女がおって太陽信仰してたってだけちゃうん
128：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
隣国が三国志やってる時代に黒曜石とか銅の剣で戦争もどきしてたと思うと技術レベル差的に倭人扱いされてもしゃーないわ
133：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
ちなワイは卑弥呼=百襲姫を支持する
そして根拠薄弱な飛躍やが神武天皇=奴国王や
135：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
神武天皇即位年は辛酉革命に基づいて引き伸ばされとるから無理がある
専門家の間でも支持者が多い卑弥呼=百襲姫を基準に置くとすれば
長すぎる天皇の寿命を削ると神武天皇は1世紀頃の人物になる
中国の権威を得た北部九州の奴国が勢力を拡大
東に開拓していって邪馬台国成立をきっかけに政治的中心地が北部九州→奈良盆地に移ったと考えたい
144：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
3世紀中頃の日本列島
国際的な政治的中心地だったであろう奈良盆地の纏向遺跡
…と邪馬台国ないしヤマト王権が一切関係ないと考えるほうが不自然なんよね
敵対する強大な国であるなら記述にも残っているはずで
そうでないなら天皇家の系図とのすり合わせを含めて見直しが必要やと思う
145：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼って結局なんなんだよ
147：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼たん…
148：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼たんしゅきぃ…
151：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
ちゅっちゅ
152：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
ぺろぺろ
153：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
ぐへへへへへへ
154：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼ぉ
155：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
いいよぉ
156：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
すっごくいいよぉ
157：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
たまらん
158：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
うっ
161：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
日本叩きとかではなくて考古学の知見ベースの新しい定説なんやけどなあ…
164：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
>>161
「織田信長の政策に革新性が無かった事実」と、「仁徳天皇陵を大仙古墳と呼ばせる政治的思惑」を同列視してそう
162：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
どうせ後で解釈が変わるなら歴史ってもう勉強する必要ないやろ
166：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
邪馬台国とヤマト王権の連続性を否定するなら纏向遺跡をどう解釈するねんとなるんよね
イデオロギーに目が曇った人はどうしたいのか知らんけど
168：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
卑弥呼は人命じゃなくて「ヒメ」の古代日本語の発音という説がある
173：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
つまりこれ卑弥呼は
EUのフォンデアライエンみたいな立場ってこと?
175：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
神武天皇←2600年前
卑弥呼←2000年前
神武天皇さん、卑弥呼に負けてて草…w
177：なんJゴッドがお送りします2025/07/27(日)
じゃあ、邪馬台国自体の支配者は誰やねん
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1753611857
