0001：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
すげーよな
どんな偶然やねんと思うわ
0003：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
だから王になれたんやろ
0004：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
自惚れて足元掬われた雑魚やん
0005：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
運命だぞ
0007：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
史記も三国志みたいな歴史書は当時を知らない作者が噂話を集めて作った話
更に当時の政権に都合の悪い事を書けない忖度まみれ
史実であっても事実ではない
0023：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>7
史記は確かに司馬遷が足で稼いだけど忖度はほぼないぞ
だから武帝に怒られるの恐れて死後発表しとる
0024：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>7
晋の人がなんで蜀に忖度する必要あったんですか~?
0028：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>7
紀伝体って知っとる?
0009：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
運良く二人と出会えたから三人とも名を残せた
劉備より有能で劉備と同じような立場から旗揚げして夢破れ名を残せなかった人物ゴロゴロおったんや知らんけど
0010：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
リセマラ定期
0011：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
でも関羽おらんかったら呉と揉めずに魏に勝てたかもしれんよな
0016：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>11
ほぼ劉備のせい定期
0019：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>11
誰がやっても孔明が離れた時点で結果同じやろ
0020：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>11
いうてその後に呉に負けるやろ
0021：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>11
関羽おらんかったら早々にくたばってるんちゃうか
0012：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
バンプのボーカル以外のやつらとか
ミスチルのボーカル以外のやつらもそんな人生やん
0013：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
歴史には名のあるやつしか残らんけど実際にはどうしようもないやつが数え切れないくらいいたはずだろ
その中で有能な奴だけを側近にして使いこなしたのはそいつの能力よ
0014：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
韓信はほんまなんなんやろな
0015：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
でも張飛頭おかしいから
0017：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
項羽「俺!范増!韓信!陳平!英布!季布!鍾離眛!」
こいつが負けた理由は?
0049：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>17
范増の言う事聞かなかったよね?
0018：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
曹操も身内の名将率がとんでもない
0025：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>18
学校とかない世の中だから名門の家系ってだけである程度教育受けれて相対的に有能なるんやろうなとは思う
0027：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>18
魏の場合は兵の訓練と装備と大陸中でスカウトしてきた軍師を信頼出来る身内に預けただけが多いんでない
0022：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
天下無双が2人ってのがモヤっとする
0026：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
天才は小集団現象やから
0029：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
劉表は?
0038：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>29
後継の事を見なければ超有能
0030：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
でもこいつ自身も北から南まで戦い続けて生き残っとるから強いんやろ
0032：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>30
個人武勇はともかく戦争ほんまに強くないならあの経歴で生き残れんからな
0031：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
劉邦は蕭何以外もたまたま最初から知り合いの有能多すぎ
ゲーム化したらオール90手前くらいの曹参とかずるいわ
0033：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
劉備と劉邦の共通点
子供を投げる
0034：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
近くにいた小役人の曹参が文武両道だったのも地味に運がいい
0035：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
なろうじゃん
0036：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
本人だけでもやばいのに別のレジェンド枠見出してくるからな蕭何
0037：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
蕭何ってどう見ても未来人やしな
0040：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
このメンツなら劉邦が死んでも漢は安泰やね
0043：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>40
呂后「後は任せてくださいな❤」
0045：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>40
死ぬ前どころか天下取ったばっかなのに謎の異民族がラスボスとして現れたんやが
0041：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
蕭何!曹参!夏侯嬰!周勃!樊噲!盧綰!王陵!
→すごい
関羽!張飛!田豫!簡雍!
→うーん…
何故なのか
0048：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>41
統一しとらんからしゃーない
0063：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>41
上の連中がほぼ初期配置キャラってズルくね
0042：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
劉備は一応劉備自体が戦争強かったし…
0044：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
蕭何くんって兵站や調整がちょっと上手いだけの地味なやつやないんか?
0053：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>44
劉邦があんだけ負け続けても兵と兵糧を絶やさず送って継戦できたってのが相当やばいことなんやで
0054：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>44
咸陽落とした瞬間、一目散に戸籍とか法律の書簡集めまくった功績がある
0046：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
天命やぞ
0050：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
歴史書に本当の事書いて処刑された奴いたなw
国を簒奪するのにあくどい事なんて普通にしてるからな
そりゃ本当の事なんて書けないわw
0051：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
名士とかいうのが推薦しないと役人なれません
こんなシステムやってりゃそら質も落ちるよ
0055：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
一般人でも天下無双の猛将とか最人類最高レベルの政治家が仲間だったら割と天下取れるんちゃうか
0058：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>55
一般人はブレーンがいないなら方策が立てられんし
ブレーンいてそれに完全に任せられるほど鷹揚な場合はもうそいつ自身が一般人ではないと思う
多分どっかで言うこと聞けずにやらかす
0059：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>55
まともな奴はそんな中に放り込まれたらおかしくなるんや
劉邦はまともやないから平気やったんやで
0056：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
朱元璋の貧農仲間の徐達は中国史上屈指の功績挙げてるし湯和もあちこち平定してる名将やからな
0060：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
関羽って早々に死んだのになんで猛将扱いなん?
0061：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>60
官渡で助っ人外国人として活躍したから
義の人アピールで民衆の支持を得られたから
0065：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
>>60
蜀の人間の資料はめっちゃ少ない上に入蜀前やとなおさらなんや
関羽も例外ではなくほとんど資料が残っていない
けど他国の人間の評価は滅茶苦茶高いので相応の武功があったであろうという理論
0062：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
荊州を掠め取れてなきゃそもそも何もできてないし
掠め取った荊州をそのまま維持できるわけもないから
最盛期が蜀の建国時なのはなるべくしてなんだよな
0064：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
史記の著者の司馬遷はともかく三国志の著者の陳寿は諸葛亮がまだ生きていた頃(232年)に生まれていて同僚や先輩などから実際に経験した事をじかに聞けてるんだよね
それに馬謖の配下で街亭の敗戦でコン刑に処された父も生きていて父からも話を聞けた
三国志前半は祖父母や親世代から話を聞き後半は実際に自分がリアルタイムでその時を生きていた
蜀が滅亡し魏に組み込まれた時に司馬昭に招聘されたが病で出仕出来ず司馬炎が皇帝になりその時も招聘され晋に出仕し魏の事も同僚や先輩から聞けてる
三国志で呉についてだけは奇っ怪な話が多かったりするのは実際に生まれ育った蜀や出仕していた晋(魏)とは違いまるっきりの伝聞頼りだったから
蜀については高官の周ショウ(劉禅に魏への降伏を勧めた)の門下生だった為に特に詳しく知る事が出来た(ちなみに司馬昭へ陳寿を推挙したのも周ショウ)
三国志はリアルタイムに一番近い史書かなと
0066：なんJゴッドがお送りします2023/07/21(金)
劉邦軍は蕭何張良韓信と各分野でさいこうほう
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1689910155
