1：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
項羽!ネルソン提督!マンシュタイン!李舜臣!カエサル!ティムール!」
日本人ぼく「お、織田信長!」
先生&海外の友人「プークスクス」
めっちゃ馬鹿にされて悔しいわ
日本の将軍ってただ相手より人多く集めて突撃させるだけの無能揃いだかららしい
確かにその通りで全く反論出来んかったンゴ😭
2：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
珍宝湖
3：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
一番怖いのは海外の友人なんて存在してなくて全部イッチの妄想ってとこ
4：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
日本国内でやり合ってただけだから評価は難しい
6：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>4
項羽なんかは中国でしかたたかってないがこいつを一番の将軍としても違和感はない
5：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
実際にここに上がってるやつらと張り合える日本人1人もおらんのが悔しい
8：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
信長は評価低くないと思うが
奇襲を大成功させたり包囲網を踏み出して崩したり軍事的にもレアなことやってる
9：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ヒトラーは演説の天才だが軍事の才はあんまり
13：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>9
フランスを壊滅させたろ
10：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
北条早雲
11：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
東郷さん
20：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>11
海外だと海軍の指揮官といえば1に李舜臣が来て2にネルソン提督らしい
あとは有象無象
14：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ヤンジェシカ
16：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
とはいえハンニバルとかやっぱ頭おかしいわ
あれ以上は日本にはおらんやろな
18：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
知名度で負け
19：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ナッポやろ、ナポレオン
22：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ヒトラーって結構足引っ張ってなかったか
23：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ネルソン入ってるなら東郷平八郎あたりならセーフやろ
54：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>23
ネルソン入れるならフランシスドレイクも入れてあげたい
24：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
東郷平八郎
26：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ヒトラーが入るならスターリンは?
28：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
軍事的な天才って聞くと戦術規模だと思うやん?
ヒトラーは戦略規模ではバルバロッサまでは天才かもしれない
特に対仏の電撃戦
29：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>日本の将軍ってただ相手より人多く集めて突撃させるだけの無能揃い
これは本当なのか
34：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>29
それならあんな沢山の山城できん
43：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>29
そうやで
織田信長とか良い例
寡兵で覆したの桶狭間くらいしかもそれも今ではそこまで戦力差なかったとか言われる始末
戦国大名なんていかに敵より多く人集めるだけで戦術もクソもないから相手より人集めさえすればなんG民が指揮しても勝てる
46：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>29
戦国時代って規模の割に戦死は少ないからな
野戦は基本的に先鋒が崩れたらそのまま退却って戦いが多い
だからケリがつかない
93：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>29
義経は?寡兵で何度も勝ってる
31：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
信長のバックはイエズス会
つまり売国奴
32：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
李舜臣ていうほどメジャーか?
主張が激しいだけで対して戦果無いやん
それなら島津義弘とか加藤清正のが戦果出してるわ
71：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>32
日本軍殲滅して豊臣秀吉打ち取って撤退に追い込んだ
33：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ビスマルクは?
39：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>33
あの人も戦略規模のイメージ、しかも外交方面の天才のイメージなんやが・・・
41：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>33
ビスマルクは政治外交の天才
軍事を担当したのはモルトケ
35：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ヒトラーはドイツを潰したイギリスのスパイ
36：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ワイ「高杉晋助」
37：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
負け犬ヒトラーを崇拝とか、頭いかれてんのかw
52：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>37
えとハンニバルも項羽もナポレオンも李舜臣も最終的には負けてるけど愚将なんか?違うやろ?
38：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
孫武>>>その他くらい差あるだろ
40：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
源義経だろ
世界最大の帝国を作った
42：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
陳興道とかこういう議論でイッチから出たことないよな
44：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ナポレオンを追っ払ったロシアの将軍
58：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>44
冬将軍といいたいのか
クトゥーゾフならそこまで名将でもないアウステルリッツでもボロジノでも負けてるし
45：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ヒトラーは細かいところまで口出ししすぎてかなり足引っ張ってる
49：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>45
撤退を認めないしロンメルのほうが戦術規模では天才のイメージあるよな
48：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
日本には牟田口がいる
50：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ヒトラーが軍事的な天才・・?
それならスターリンはもっと天才では
51：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ナポレオン言うならダヴーやろうな
55：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
林彪 (頭おかしくなる前)
平型関の戦闘
56：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
兵站整備して準備ととのえる戦略タイプと戦場でのムーブが素晴らしい戦術タイプで分けないと意味ないわ
67：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>56
大きな戦になるとムーブで勝つのは難しいからな戦争を勝利に導くほどになると滅多にない
それをやれれば歴史に残れるし
59：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ソ連ならトゥハチェフスキーやジューコフやろ
64：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ヤンジェシカ、ダヴー、あと一枠は好きにしていいぞ
75：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>64
わいはベルナドッテがすきや一番ストーリー性ある生涯
66：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
領有面積からしたらアレクサンダー大王なんじゃないの
68：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
あと世界的名将として名高いのはベトナムのグエン・ザップ
70：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ハンニバル
72：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ひっくり返した国内限定やるなら高杉も入るやろ
長州征伐ひっくり返し方からの倒幕の流れ意味不明やもん
74：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
チンギスハン意外と負けてるんやが
まあ相手の方が数多かった場合に負けてたみたいやけど
78：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
人数差を跳ね返したという意味では光武帝が最強か
79：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
信長あげるなら軍事的には秀吉の方がセンスあるやろ
兵站の天才や
82：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
間違いなくアレクサンダー大王だろ
91：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>82
名前長くて後回しにしたら入れるの忘れたわ
トップかどうかのレベルやろな
84：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
フリードリヒ大王が出てないってマジ?
89：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>84
結構負けてるのと
ロシアのエリザヴェータが死んでピョートルが即位する幸運もあったからな
114：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>84
最後にはプロイセンが勝ったけど
負け戦も多いからな
87：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ジャムカの部族連合とトオリルハンに負けてたな
チンギスハンがやったんはまとまりのない部族連合を軍律厳しい戦闘集団に変えたってとこちゃうかなあ
88：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
らりるれろ
90：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ベリサリウスの名前が出ないニワカばかりだな
95：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
こういうときは、なんか専門軍人の名前ばっかあがって
君主になった奴の名前はあがらんな
102：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>95
将の将と兵の将では求められる資質が違うってことや
96：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ナポレオンやろ
それかカエサル
100：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
豊臣秀吉
101：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
イスラム教の開祖のムハンマドだって
ある意味、軍事的天才だったしな
103：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
日本史最強の秀吉でも滅亡寸前の明にすら勝てずに朝鮮南部から動けなかったもんな
104：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
豊臣秀吉は黒田官兵衛が強いイメージあるわ
秀吉自体も歴戦の強者だけど
105：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
劇的な勝ち方をする戦術家ばかり挙げられて、着実な戦力を適切な方向に増大させていく戦略家は有能として認識されにくい傾向
特に日本は戦略が苦手
107：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
2000年以上経ってもカンナエの戦いが戦術のお手本とされてるのがすげーわ
115：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>107
ザマでスキピオにやり返されるのも含めて面白い話やな
109：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
マジレスすると人数揃えて突撃させるのが常道だからそれが1番正しい
121：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>109
日本人はそれで”しか”勝てないから馬鹿にされたんや
海外だとそんな常道覆せるやついくらでもいるから
112：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
郭嘉
116：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
第二次大戦あたりの天才は誰なんや?
118：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>116
マンシュタインかジューコフなんじゃねえの
126：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>116
マンシュタインやろうな
ドイツがあそこまで覇権握ったの半分くらいこいつのおかげやろ
120：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
毛利元就
122：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ヒ、ヒ、ヒ、ヒトラーw
123：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
外人に媚びへつらって国内で居場所失うオメーの人生戦略終わってんな
124：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
コルテスも数百人だけで征服したわけではなく現地勢力と結託してたんだけどな
125：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ハンニバル・ナポレオン「強行軍したほうが勝てるって前例作っちゃた、すまんな」
129：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
これはハンニバル
当時の最強国を敵地で何度も粉砕したんやから
130：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
モントゴメリーはマーケット・ガーデンのせいで株さげとるな
131：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
項羽は無いわ
韓信やろ
134：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
黒田官兵衛
135：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ムスリムに自爆テロという最強の矛を与えた房子
138：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
日本最強は秀吉やろな
戦術単体やったら義経か楠木正成かかな
140：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
日露戦争の乃木希典とかのが知名度ありそう
158：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>140
乃木は機関銃の前に兵士突撃させるだけってことで海外だと悪い意味で知名度高い
まあ一次大戦だとどの国も同じことするが
143：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
イッチは~らしいとか言ってるけど調べてないの?
145：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
無理して日本下げしようとする意味が分からない
148：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
実際何をもって信長を軍事の天才としたんや?
151：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
わりとマジでハンニバルやろ
ローマがタフすぎただけで
153：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
信長の強さの秘密は、
キリスト教徒になってイエズス会(バチカン)の支持を得たことだし
要するに売国奴
155：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
信長はどっちかって言うと内政の鬼才だろ
156：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
でもポンペイウスの方が海賊討伐とかカッコええ気もするな
160：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
あとCIVのリーダーはゲーム的に政治指導者としての部分もないと無理よな
163：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ナポレオンもいわば人を集めて動かすのが上手かっただけやしな
165：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ハンニバルには局地戦では勝てんから放置して本拠地攻めるで
こういう発想できるやつが有能
予想どおり焦って思考が鈍った
166：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>165
スキピオほんま覇権やな
174：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>165
ヌミディアのマシニッサを寝返らせて
機動戦力手に入れたのも
182：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>165
うんこういうやつが日本にはいない
カンナエの戦いとかはいまだに各国の軍学校で学ぶらしいしそもそもこれ以外もほとんど兵数少ないのに勝ってるんよな
しかも完勝ってのがおかしい
167：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
いつの世も戦争は長期的には資源確保ゲーだからな
168：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
日露戦争期の陸軍だと乃木希典か秋山好古くらいがぱっと思い浮かぶわ
169：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ペタンはどうや?
178：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
海外評価が高いのは家康やで
180：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
国内からカトリックの坊主を徹底的に追い出せ、
という非常に正しい政策を実行したために、
カトリック圏からは、
悪者扱いされてしまう家康さん
183：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
太田道灌は?
186：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
その国の中だけでしかとか言われたら大体の武将とかそうやないの?
187：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
理論家タイプの軍人は名将といっていいのか
クラウゼヴィッツとかジョミニとかマハンとか
189：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
あっららららーい!?
193：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
鬼畜野郎どもを挙げる授業だったんか?
196：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>193
そもそも軍略の天才なんて大抵碌な奴らじゃないだろ
194：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
世界は戦勝国の歴史
198：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
最終的に負けたヒトラーとかよりは家康や頼朝のほうが天才やったと思う
199：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
北畠 顕家
200：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
牟田口廉也
203：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>200
連合国の名将
201：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
こういうのってアレキサンダーとか上杉謙信とか義経とか戦闘自体に強いやつと軍師的な作戦が上手いやつはどっちが格上なんや
205：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>201
元も子もないけど最終的な結果で決まるんじゃないか
202：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
日本には6万人の軍団を無補給でジャングルに突っ込んで
死傷者6万人を出した牟田口様がおるやろ
歴史上誰も勝てないわ、ぶっちぎってる
204：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
信長って戦闘自体がめちゃくちゃ強いイメージはないやろ
総合力で勝負するタイプやんな
210：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>204
しっかり準備してから取りかかる感じやな
212：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>204
というより火縄銃を大量に用いたり情報戦の重要性に気づいていて当時の軍略をいっぺんさせたってのが大きいやろ
207：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
チンギスハンって個人として戦争がトップクラスに強いイメージは無いな
214：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>207
アジアからヨーロッパまでユーラシア大陸で大暴れしてヨーロッパに根強いアジア脅威論をトラウマとして残したんやから大したもんや
208：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
桶狭間も実は計画した奇襲じゃなく偶然起きた遭遇戦みたいな話あるけどどうなんだろ
209：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
毛沢東みたいに戦闘指揮能力と統治者としての能力が逆方向に突き抜けてるやつは?
229：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>209
天災
232：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>209
足利尊氏
234：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>209
戦果は初期だけで林彪と彭徳懐の手柄ちゃうか
211：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
東郷さんに言及してるヤツが少なすぎるやろ
こんなの東郷さん一択やで
ロシアを倒したことで世界で通じる軍人や
213：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>211
その後に陸上の偉い海軍軍人となってからはその人だいぶひどいから
222：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>211
海軍軍人として上にネルソン提督に李舜臣いるし後年は艦隊派の重鎮として日本を国際的な孤立へ導いた無能だから
215：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ティムールケチつけようないやろ
当時の世界帝国を完敗させた
216：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ソ連を実質崩壊に追い込んだアフガンのマスード将軍はもっと評価されてええと思う
218：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
ハンニバルやろ
あいつアウェーでやってるからおかしいよ
220：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
韓信
221：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
マンネルヘイム🥺
225：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
敗軍の将が入ってますね
226：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
実際ナポレオン軍が戦国時代にワープしたら
武器は戦国時代のものだったとしても
3年で天下統一できるやろ
それぐらいのレベル差がある
227：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>226
たぶんノブヤボでいう姉小路レベルの武将に転生しても天下統一すると思うわ
それくらい戦国時代の武将とだと格が違う
228：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
石原莞爾ちゃうんか
231：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
>>228
満州事変の一発屋
その後も陸軍中央にいて実績残したら評価も変わったやろうけどな
230：なんJゴッドがお送りします2025/09/13(土)
日本人なら児玉源太郎ちゃうか
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1757761033
