何で日本人て指輪物語やハリー・ポッターみたいな重厚な世界観を作れないんだろ

未分類

0001:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
日本の作品でそういうのないよね


0002:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
十二国記



0234:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>2
これ


0003:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
エリン


0004:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ファンタジーは弱いかもしれんな


0005:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
上橋菜穂子


0006:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
センスないからな
車のデザイン一つ見てもわかるべ?


0007:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ポッターってそこまで重厚か


0009:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
新世界よりは?


0010:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ベルセルクではいかんのか?


0011:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ファンタジーならジブリがあるで


0020:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>11
パヤオは浅い西洋かぶれだからな
手塚の火の鳥、どろろまで戻らないとあかん



0012:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリーは別に


0013:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
巨大ロボットアニメに共通した世界はチープやけどソリッドやね


0014:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハガレンとか進撃は?



0018:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>14
それアニメやん(笑)


0017:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
荒俣宏や夢枕獏ではあかんか?


0043:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>17
帝都物語とかいう世界観だけの作品



0019:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
エルデンリング、フロムならやれんじゃね?

あとダクソ2おすすめしたやつ許さんからな



0024:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>19
あんなん思わせぶりなこと言ってるだけで設定スカスカやん



0073:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>19
エルデンはコンセプトは外人やんけ



0292:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>19
エルデンの世界観は外注やろ


0022:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ナウシカは指輪物語レベルあるやろ



0037:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>22
ナウシカは自分で描いたゲド戦機てパヤオはいってたな
あんまパヤオは指輪物語好きじゃないんちゃうか



0023:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
アニメ&異世界転生ばかりでほんまに精神年齢幼稚やなって思う😰


0030:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>23
ハリーポッターも指輪物語も児童書やろ



0025:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ファンタジーなら漫画で描くっていう風潮ある気がする


0027:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
どっちもアニメの実写版みたいなもんやんけ


0029:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
日本人じゃなくたってたいがい作れてないからセーフ


0031:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
英語じゃないから


0032:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
個人的に洋ゲーでマジで良かったのはアンチャやな

世界観の作り込みとかやない面白いかどうかや


0033:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
日本人作家で有名なファンタジー小説ってパッと出てこんな
宮部みゆきとかはイッチの主旨ともズレとるやろうし

一から世界観構築して設定詰めてとなると…
う~ん…


0036:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>33
南総里見八犬伝まで戻らんとないわ


0041:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>33
精霊の守り人シリーズでよかろう


0053:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>33
魔女の宅急便や

ほぼアニメのおかげやけど


0039:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
さすがにそれは制作費だろ


0056:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>39
どっちも小説だろ


0040:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
君らが知らんだけでいろいろオマージュを含んでるんやろ


0042:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
いや
ハリーポッターは典型的ローファンダジーやん



0045:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
攻殻機動隊はどう?

マトリックスの元ネタやぞ


0046:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
銀河英雄伝説って海外ではどんな評価なの?

宇宙なのに平面艦隊戦(笑)って扱い?


0047:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
メイドインアビス最近読んだけどおもしろいわあれ

性癖出さずにもっと大衆向けにしたらめっちゃ売れそうなのに


0048:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ポッターに厚みは無い


0049:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
アズカバンの設定は良かった


0050:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
いつも思うけど日本に上陸してないだけで海外にも糞みてぇな作品なんて山ほどあるやろ


0051:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
進撃の巨人に勝てる作品ないよ



0054:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>51
クレイモアの焼き直しちゃうんか?🙄


0052:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ドラゴンランスは?


0059:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>52
外人やん


0055:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
まぁ日本人がそういう話作っても馬鹿過ぎて理解できないからやろね


0057:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
農耕民族か狩猟民族か


0058:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
指輪物語とかtesとかって〇〇年に〇〇戦争が起きたとか3代目皇帝が誕生したとか大筋の話とはほぼ関係ない歴史年表みたいなのあるよな


0060:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ナルトとかワンピとかじゃアカンの?小説縛りでもアメリカと大差ないと思うけど


0061:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ワンピでよくね?


0062:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
指輪物語は世界の創生とかから設定あるんちゃうか


0068:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>62
シルマリルで本になってるで


0069:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>62
大学行って語源学んで専用の語を作るとかほんま凄いわ


0071:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ソードワールドとかそこら辺より設定凝ってるやろ
単に売れないというかニッチな領域を抜け出せないだけ



0077:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>71
んな訳ねーだろボケ


0074:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
漫画文化が悪い


0079:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
世界観よりもまず先におもろいかどうかやな


0081:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
お前らが漫画アニメ以外分からんだけの可能性


0082:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
竜馬がゆく創作としても傑作やと思うんやが


0085:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
まあ重厚ってことなら絵より文字媒体の方が有利だしな
漫画が発達してるぶん割食ってるんやろな


0086:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
日本じゃどこまで行ってもドラクエ下敷きにしたナーロッパしか作れんし


0087:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
AHEADシリーズ知らんのか…


0088:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
年表があるような作品は減ってる気がする


0089:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
真面目に進撃超えた作品がない



0090:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>89
ラストが良かったら間違い無く漫画史所か人類史に残る大傑作になったのにな


0091:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ベルセルク
孔雀王



0149:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>91
「裏高野の退魔師」の設定は夢枕貘の盗作だよ
ガチ切れした貘に抗議されてる


0092:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
言うほどハリーの世界重厚か?


0094:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
トールキンってファンタジーってジャンルで一番凄い人なんじゃないの そのレベルはそりゃおらんよ


0095:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
小物増やすだけで重厚になるんならそうかもな


0096:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
日本のファンタジー小説は日本ホルホルの精神が根付いてるよね
「うわっ日本の技術は変態的(褒め言葉)すぎるっ」みたいな


0100:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>96
お前の中のファンタジー小説が
なろうしかないのが良く分かったw


0097:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
両方映画だけしか観てないけど言われてみると確かに指輪物語に比べるとハリポタは一つ格が落ちるな



0098:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
指輪も別に重厚ちゃうけどな
映画のイメージで話してるんやろ


0104:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>98
流石にガイジ


0102:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
木造やから


0103:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
日本が作る東洋風ファンタジーは上に出てるもののけ、千尋、十二国記くらいだな


0105:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
指輪物語は映画今でも見てておもろいわあ


0145:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>105
アマプラにあったから見たがそれはないわ
けーきょく指輪の誘惑に勝てなかったしドビーみたいなのもけーきょく悪い奴だったやんけ


0107:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
日本って歴史見ると天皇がいて横でずっと戦やってただけで文化とかろくに作れなかったし
文化は文化で大体海から渡ってきたパクリだらけだし
想像力が欠如してるんやろな


0114:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>107
君の言う文化って何?


0108:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
南総里見八犬伝しらんのか?


0109:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
やっぱり基本ぱくり
だからじゃね


0110:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
日本のファンタジーって南総里見八犬伝の時代からあるんやが


0111:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
里見八犬伝はファンタジー?


0113:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
二千年くらい地続きの他国と戦争したり同盟したりやってた大陸に比べると島国で内輪揉めしただけだと文化発達せんわな


0115:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
古事記日本書紀もたいがいファンタジーやろ


0117:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ファンタジーの世界観を楽しみたいならフロムゲーで充分
漫画アニメでロードオブザリングみたいなファンタジーを表現するのは限界がある


0118:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
クレイモア < エンジェル伝説や


0120:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
エンタメの発想力なんて所属する国の歴史とは何も関係ないだろw
なんで国民性を持ち出すのか
作家個人個人の読書量だよ


0121:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ポッターはかなりうすっぺらのガバやん


0123:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
こんなんで日本人下げしてるケンモは異常だわ



0126:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>123
工作員な


0127:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ウィッチャー3もゲームしか知らんけど細かく設定あったわ


0128:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
言うほどハリーポッターって重厚な世界観か?
イギリス周り以外はガバガバやろ


0129:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
メイドインアビスあるやん見てないんか


0131:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
甲賀忍法帖は和風ファンタジーの到達点の一つやないんか


0132:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリーポッターのどこが重厚なんや?


0134:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
日本の漫画でこれ問われたらBLEACHしかないな設定の作り込みといい凄いわ

シナリオは設定に比べてガバガバ過ぎて酷いけど


0135:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
でもドラゴンボールの世界観は悪くないんちゃう

ナメック語もちゃんと考えられとるし


0164:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>135
銀河の帝王より強い奴がバンバンあちこちにいるのはどうなんですかね?


0136:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
逆に日本より作れる国ってどこや


0137:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
十二国記とか精霊の守り人とか?
世界観でインスパイアが生まれたって意味やと帝都物語とかもあるな


0219:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>137
帝都物語て式神とか呪術とか陰陽術とかを日本人に知らせた結構偉大な作品なのに誰も知らんよな



0140:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリポタは世界観がってより人物描写が凄まじいな


0142:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>140
あれだけの登場人物がそれぞれの思惑を持って動いてるのはすごいな
話考えてたらごちゃごちゃしておかしくなりそう


0143:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ジャンプ漫画の世界観はどれもこれも子供っぽくてクソだわ
BLEACHとか世界観に何の魅力もない
なんで死神の世界が和の建物で統一されてんの?


0153:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>143
別タイトルで死神の世界の洋の部分やってるで


0146:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
もののけ姫よかったけどな

なん爺民はあれじゃ物足りないんか?


0163:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>146
どっちかっていうとしっかり戦国時代初期を描いてるのが評価点ちゃうか


0147:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ゲームオブスローンズみたいな世界観すき




0151:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>147
これこれ
これですよ


0148:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
そういえば綾瀬はるかの精霊の守り人が大失敗してたよな

プロフェッショナル仕事の流儀まで巻き込んで宣伝してたのに


0152:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
架空世界の世界地図があって色んな国や地方があり
設定上だけ存在するとかでなく全て物語上で主人公が行ったり物語で言及されたりするようなのが好き
ぶっちゃけハンターハンターの暗黒大陸みたくこの辺はよーわからん世界でお茶濁されるのならそもそも出すなとかって思う



0154:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリーポッターは言うほど重厚か?


0155:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
銀河英雄伝説


0156:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
スターウォーズの鉄人読むとこんな設定あったんかと驚く


0162:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
なん爺はページが多かったら重厚なんやろ
グインサーガでも読め


0176:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>162
終わクロの表紙変えたら絶賛しそうやな


0166:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリー・ポッターっていうほど重厚か?


0167:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
フロムゲーなんかにもよくありがちだが
壮大な設定匂わせといて「あとは想像におまかせします」みたいなの
それはそれで一つの手法やけど
ワイは全て説明してほしい派
そこで矛盾なく壮大な世界を全部作者が作り上げてる物語こそ至高やわ


0178:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>167
設定ばっかの小説とかゲームはやってて疲れるやろ
設定厨を満足させたいなら設定資料集でも別で販売するなりしたほうがええで


0182:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>167
粗探してバカにしたいだけなんやないか


0185:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>167
フロムゲーはプレーの部分は結局は黄昏世界だもん


0170:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
BLEACHとかいう設定SSキャラS絵SシナリオEを行く漫画


0171:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリーポッターってガバガバすぎだろ


0172:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリポタならまだワンピースの方が上やと思う割とマジで


0173:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ナルニア国物語もイギリスかイギリス凄いな


0174:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
それがアキラとか攻殻機動隊ちゃうんか

パトレイバーもええな



0175:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリポタなんてガバガバスカスカの代名詞、ばかシンママ謹製の糞ゴミ世界観やん



0177:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
とす


0179:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
宮部みゆきってファンタジー書かせるとただのゲーム好きのおばさんになるよね


0180:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリーポッターって別に重厚な世界観じゃないだろ
指輪物語も古い偏見で単純に描いてる部分あるし


0181:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
所詮はポケモンサンリオドラゴボアンパンマンの足元にも及ばない一発屋コンテンツやん


0183:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ソード・ワールドとかじゃダメなの?


0186:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ソードワールドってテンプレRPG世界に自前の固有名詞つけていっただけやろ
2.0は知らん


0189:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリーポッターはヴォルデモートの器が小さすぎて無理だわ


0191:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
クディッチみたいなどう見てもルール破綻してるクソ競技をありがたがってる魔法界が重厚とか冗談きついわ


0197:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>191
世界観どうこうというよりキャラ人気見たいなとこあるしラノベみたいな感じやな


0192:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリポタの世界観って質ラノベのレベルじゃね?


0215:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>192
ハリポタ出てから設定が漫画ラノベで擦られまくったからやろ


0193:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ぶっちゃけハリーポッターは指輪物語と比べられる程設定凝ってるとは思えん…


0194:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
大長編ドラえもん


0195:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ネバーエンディングストーリーでええ


0200:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ゲースロのがすごくみえる


0205:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
悪の組織の幹部が最終決戦で主人公の友達のママに負けちゃいます
↑これが許されてる理由


0206:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
星界の紋章って世界観って意味では唯一無二だとは思うんだよな
完結しないからもう諦めてるけど
とりあえずちゃんと言語作ってるし


0212:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>206
どうだろうな?
細かいだけで唯一無二ってタイプではないんじゃねーかな


0210:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
新世界よりを言おうと思ってたらもう上がっていたな
銀河英雄伝説やマブラヴ、後はfateシリーズとか




0223:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
エヴァは?


0231:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
>>223
イッチが言ってるのはもっと叙事詩的なもんとかそういうのやないのか


0226:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ウルトラマンシリーズって今じゃ当たり前のように量産されるヒーロー物だけど、最初に世の中に出てきた時は凄まじい衝撃だったんだろうなってって思う


0227:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
魔界都市ブルース


0229:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリポタは魔法学校の概念が優秀なだけで他は並やろ


0232:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
クディッチとかいうブリッツボール並みのバカスポーツ


0235:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
シーカー以外なんの意味もないクソ競技


0236:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
メイドインアビスは?


0237:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
いうても世界的に有名なファンタジー作品って大抵児童文学作品やから重厚な設定とは程遠いよな
設定よりも子供が感銘を受けるような心理描写に重きをおいてるやん


0238:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
そもそも重厚な世界観ってなんだよ


0240:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
才能を漫画とアニメに取られてるからな、それを面白く実写化すればええよ


0242:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
映画村と江戸村しか無いからや


0243:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
銀英伝はあかんか?


0244:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
指輪物語!ハリポタ!ナルニア!ゲースロ!!
外人「うおおおお!!」
コナン!君の名は!鬼滅!ドラえもん!

日本人「うおおおお!!」


0245:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
日本とかいう謎の国家「海外」といつも比較される国


0249:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
日本かそれ以外かっていう凄いぼんやりとした海外像
いまだに海外に対する感覚が大正時代の人間と同じぐらいで止まってる奴多い


0250:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリーポッターは重厚でも何でも無いやろ
ライブ感で設定考えてるだろあれ


0252:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
海外ですごいのってほぼイギリスとアメリカだけやんな


0254:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
てかハリポタのオリジナル要素って欠陥競技クィディッチだけやん
昼間もナーロッパだのなんだの騒いでたけど
海外も凄いのトールキンだけやん


0256:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリポタは人物描写の鋭さよ
ああいうえげつないのはシェイクスピアやオースティンとかブリカスにしかできない
まあ重厚ってことならデューンやな


0259:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ハリーポッターが重厚なストーリーって言うならズッコケ三人組でええやろ


0260:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
野球漫画見ていても結局、WBCイチローのあれとか今年の大谷を越える感動を呼ぶ漫画はないもんな


0261:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ワ、ワンピース…


0262:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ワイはトールキンの弟子のダイアナ・ウィン・ジョーンズのほうが好きやったわ


0267:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
ケンモメンまーた負けたんか
上を見るとキリがないんよ
ハイファンタジーではイギリスが頂点というだけ


0268:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
世界観と言うかスクイブの設定とかは子供向けの小説に入れることか?感はある


0269:なんJゴッドがお送りします2023/11/03(金)
こち亀はい論破


元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1699008502
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