中国人、ついに気付き始める…「どうして日本の漫画は“血統”ですべてが決まるんだ?」

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1:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
中国オタクの中には「強い理由が血統」ということについてちょっと考えてしまうこともあるらしく、中国のネットで話題になっていました。
*********
考えてみると日本の作品の主人公の強さって、結局は血統で決まってない? 強いキャラはみんな「良い血統」
という背景がある。主流な少年漫画を見てみれば、ルフィもナルトもゴンも一護もリクオもハッキリと血統による

強さとなっているし、コナンなんかでも同じ分野で優秀な親の才能を受け継いでいる。

優秀なキャラには、優秀な血統が背景としてあることが多いね。ここまで多いと、この設定が日本人の感覚独自の
強い説得力を持っているのではないかと考えてしまう。
日本のアニメは昔からそうだぞ。お前ら「一休さん」が単なる片親しかいない子供だと思っているのか?

一休は南朝系天皇の私生児で、出家しなければ大きな問題になっていた。それと単なる寡婦だと思われていることの
多い母親も藤原氏の血統だから、一休はスゴイ血統のキャラということになる。
全てが血統によるものではなくても、本人の努力や師匠的存在、育った環境、過去の経験と同じかそれ以上に重要な
ものだったりすることは多いかも。それから血統と背景があると話が作り易いのかもね。伏線にもできるし。正直、
修行で強くなったりはするけど強くなれた理由が結局は血統による能力ってことだと、なんとなく冷める時がある。

https://news.livedoor.com/article/detail/6705297/


2:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
うそだろ…?


3:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
日本の「闇」がバレちゃう…


4:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
中国のオタクって一休さんなんて見るんか


5:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
リクオって誰やねん
まさかぬら孫?


6:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ハリーポッターも指輪物語もだけど?


7:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
リクオって誰や?


8:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
テコ朴


10:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
やっぱり中国人には敵わないのか…
日本人の本質を見透かされた気持ち


11:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
強い理由付けがいっぱい修行しただけやと無双するの無理あるやん


12:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
スターウォーズは789で決闘主義から抜け出した



17:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>12
パルパティーンの孫なんだが?


259:なんJゴッドがお送りします2023/05/25(木)
>>12
ディズニーが勝手にやった事でルーカス正史ではないから…



13:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
まずい


14:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
単にそっちの方が関連エピソードとして話を広げやすいからなんやわ


15:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
天皇制の影響って侮れないよな


18:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>15
武家じゃね?


16:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
下級戦士カカロット



28:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>16
そもそもバーダックも落ちこぼれやったけど死にそうになりまくってたから強くなっただけやしな


80:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>16
悟空もめちゃくちゃ変身能力持ってるサイヤ人だもんな



19:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
競走馬みたいなもんや


20:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ジャンプやろ


22:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ダービーはディープ産駒買っときゃええからな


23:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
犬でもそうやん
雑種の子は雑種


25:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
親の友達の子供と共闘とかの流れがアツいから


27:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ヒロアカ…


29:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
●怪物バーダック


31:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
聖闘士星矢



39:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>31
聖闘士星矢は急にガバガバ血統設定出てこなかったっけ


32:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
そういやタンジェロは緑壱の子孫ちゃうかったな


33:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
リクオの場合血統というより種族的なモノもあるからなあ


34:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
現実がそうだから


35:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ジャンプのせいだろ


36:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
っぱ鬼滅よ


38:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
真面目にジャンプが悪い


40:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
主人公の父親が強いほうが盛り上がるからしゃーない


42:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
本物志向なんよ


44:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
貧民から成り上がりなんて転生ものの展開と一緒やん


45:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
この価値観日本らしいよなほんと



50:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>45
いや中国的すぎるやろ


46:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
武家とか商人とか割りとポンポンと養子に家継がせていたりするのにな
どっから来たんだこの思想


47:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
さすが中国人
岸田の息子とかのぶちよを皮肉ってるな


48:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
日本は基本的に世襲制だから


49:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
権威主義だから


51:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
看板クラスのバトルもので血統全く関係ないの剣心ぐらいか
呪術廻戦もそうか

あれはスパイダーマンみたいなもんやけど



53:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
リクオ草


54:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
中国もそうじゃね


55:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
いうて中国も昔から血統気にしまくりやん
だいたい劉邦の子孫名乗るし


58:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
孫悟空は下級戦士だけどそもそもサイヤ人という血統が強力ということなんかな


59:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
中国父さんには乞食から世界最大の帝国の皇帝に成り上がった例があるからな


71:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>59
おハゲ


62:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
血統問題、ジャンプの漫画しか語られない


84:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>62
異世界転生って共産主義やな


63:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
金田一少年



94:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>63
じっちゃん言うとるやんけ


64:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
バトル漫画で話拡げようと思ったら血統になるしスポーツ漫画なら世界と戦う話になるし


65:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ヒカルは無血統やろ


66:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ワンパンマンも血統良かったりするんやろか



67:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
なろうですらだいたい貴族に転生するからな
辺境だの下級だの末っ子だの言い訳しながら


68:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ノブレスオブリージュやからええやん


69:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
チェンソーマンのデンジ

はい論破


70:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
キー坊は灘の静虎の息子でも鬼龍の息子でもないんやが
全然血統ちゃうやん


74:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
だから中国父さんは血統と無関係なスラムダンクが好きなんやね


76:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
習近平みたいなもんやな
父親は失脚してるけどそっから復権して
また鄧小平に冷遇されてるし


77:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
いうほどスラムダンクって血統か?


78:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
アンパンマン

はい論破


79:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
言うて中国もそうやないか
平和じゃなくなったらその辺から有能が生えてきて天下取るだけで


81:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ダイ大のポップは作中でも強調されていたけど普通の血統だな

血統だけ見ればヒュンケルも普通になるのだろうか


83:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
スポーツ漫画とかはあんまりそういうことなくない?
家族とか親って背景があまり描かれないからやと思うけど


88:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>83
越前くらいやな


86:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
日本人も気付いてる定期


87:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
??「私は漢帝室の末裔で~」
中国の方が史実から血縁大好きやん


89:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
現実でもそうやん


90:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ワンピースとナルトっていう二巨頭がゴリゴリ決闘主義なのがね…


95:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
鬼滅で炭治郎を安易に縁壱の子孫にせずに縁壱から技を伝えられた一族の子孫にしたのはわざとやろなぁ


96:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
彼岸島のアキラは何の血統?


97:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
でも才能+努力じゃないと他の才能キャラがアホみたいやん



98:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
生まれたときに光り輝いてたとか龍が母親のお腹に宿る夢を見たとかで良いんか?


99:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
血統面白いやん


100:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
孤高で一匹狼でも良いけど話が膨らまないんだよね


102:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
大空翼←船乗りの息子です
茂野吾郎←二流選手の息子です

国見比呂←ただの会社員の息子です
桜木花道←親について触れたことないです
藤原拓海←豆腐屋の息子です


112:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>102
たしかにスポーツ漫画は少ないのかもな
ドガベンもアイシールドもやけど


114:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>102
桜木の親ならうつ伏せで登場したやろ


133:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>102
拓海の親の文太は元ラリーストなんだよね
地道な走り込みも大切やけど


103:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
現実でもそうだし
いい血統にはいい環境が約束される


104:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
日本人の感覚としてその辺の雑種犬には輝きを感じないんだよね、残念ながら


106:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
なにっ


107:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
血のせいで迫害されてる奴の漫画が大ヒットしたやん


109:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ジャンプだけ定期


111:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
アスマ見れば一目瞭然


116:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
劉備とか知らんのか?

三国志は文化革命で秘匿されてしまったのかな



123:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>116
言うほど血統で勝てましたかね…


117:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
漫画は現実の鏡映しやからな
現実が差別血統主義etcetcに溢れるほどファンタジーに平等で血に貴賤の無い楽園を求める


118:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
一休さんは後小松天皇だから北朝系だろってのは置いといて
一休さんの場合生まれが足枷になってるやん


120:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
キングダムっていう日本の漫画は血統じゃないぞ



131:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>120
使えてる君主も血統だし
登場人物の大半が血統やぞ



122:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ドカベンとか血筋関係ないやろ


124:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
中国人さん考え過ぎですよ
楽しみましょうよ漫画なんですから


126:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
だから弱者男性汚じさん御用達のなろうは貴族がその辺の平民に転がされるプロットが大ウケする
こうやってリアルの溜飲を下げてるんやねぇ


127:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
科挙は血統主義の否定やろ


161:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>127
で、結果は?


169:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>127
肯定やろ
一族あげて送り込むんやから


129:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
スパイファミリーは今の所全員血統じゃないのでセーフ


132:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
斉木楠雄のΨ難


134:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
中国のマンガ
武侠とやらが出てきて丹なんとかを鍛えたり師父に教えてもらったりのパターン多いね


135:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
世襲が支配する国やし


136:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
競馬民族やからや


138:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
血統主義ってむしろ中国の方が…
ワイらは一部中国から受け継いでる部分もあるけど未だに根強く残ってるのは共産主義国家ぐらいや


140:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
まあバトル漫画とかやと特異体質や潜在能力が先天的に備わってたほうが都合ええわな
逆にぽっと出にいきなりそれを付与しても「なんで?」って千徳力がまるでない


142:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
優生思想って相当根深いよな
そりゃ進化ってそういう事だしな


151:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>142
自然淘汰やなくて人間の偏見で選んだ個体だけ残して多様性低下させるのは進化でもなんでもないやろ


144:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
進撃の巨人とか規制されそう


145:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
中国の創作は逆に謎の霊やら何やらが取り付いてパワーアップみたいな展開が多いわ
その手の中堅作品が日本に流れてくることはあんまないけど


152:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>145
はえー
遊戯王とかヒカルの碁なんやね



146:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ナルトなんて最初は落ちこぼれが努力と機転で這い上がる感じだったのにな



165:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>146
主人公が活躍しすぎて事後的に父祖が持ち上げられるパターンも多いよな
一護の父もかね


147:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
馬鹿「マキバオーは努力が身を結ぶスポコンなんだあああああああ!!!」

父トニービン
母マキバコ(桜花賞馬)
母父マルゼンスキー


148:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
友達がけいおん好きやったから一緒に映画見に行ったんやけど唯の親出てきたら客席が「おお~」ってどよめいてて流石にキモかった


149:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
一休さんにそんな血統設定いる?


189:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>149
母親に会えない原因とか僧侶として過ごすことを強いられてるとか全部血統のおかげやで


153:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
剣心おるやん


154:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
バトル漫画は途中でインフレして急激に主人公が強くなるけど
「なんで他の奴の方が長く努力してたのに主人公の方が強くなるの?」って質問に対して
「すごい血統だから」以外で答えようがない


155:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
剣心は血統じゃないよな


156:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
逆にギャグ漫画の主人公が超絶高貴な出自ならおもろそう
思い出したようにその設定をたまに出して別に問題の解決に使ったりはしない


157:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
キャプ翼は?


160:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ルパンも良血統や


162:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
日本ガーやってるやつで中国の作品知ってるやつおるんか?


163:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
天皇制あるから


164:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
主人公が勝つ運命なんやから血統とかどうでもええやろ


166:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
スポーツ漫画は血統型でもそらそうだろってなるし
花道やセナパターンでもええやんってなるよな
落ちこぼれ詐欺のナルトや魔族大隔世は酷いわ


167:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
さいたま
デンジ
桜木花道
ケンシロウ
剣心


190:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>167
ケンシロウダウト


170:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
そう考えると特別な血統とか選ばれし者とかではなかった炭治郎って異色の主人公やったな


175:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>170
でも長男やし…



191:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>170
あれ父親が神楽とか編み出したすごい人物じゃなかったか?


171:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
「なんか不思議な力で~」の方が展開としてはチープやろ


176:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>171
仮面ライダーBLACKの悪口はそこまでだ



172:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
星矢


174:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
貴種流離譚 は古今東西 世界中どこでも鉄板ネタなんだよ!
どこの馬の骨か判らん輩 とか誰得なんだよw


179:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
プリキュアは血統関係ある?

セーラームーンは前世がお姫様やったけど



194:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>179
プリキュアは「普通の女のでも魔法の力で変身すればすごい存在になれる」がコンセプトだから血統と真逆
ドキドキプリキュアとかちょっとエリート集団にしただけで問題視されたし


180:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
バトル漫画で最初落ちこぼれ感出してる主人公が超人になるのを努力で片づけるのは難がありすぎるからしゃーない


184:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
努力のみで何度も特殊能力身に付けていくのは展開が怠くなるやろうし


186:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
血統で決まってないやつもあるぞ
スラムダンクとか


187:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
売れたから後付でエピソード0考えてくださいって言われたら
そうなっちゃうよね


188:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
映画は血統少ないよな
座頭市とか子連れ狼とか



193:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
冴羽や剣心や銀さんみたいに凡出自でも過去修羅場潜ってましたから強いですパターンが一番理不尽さはないかな


199:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>193
血統はインフレを解決するためのものだからインフレしない作品ならいらないんだよ


196:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
こち葛の両さん


198:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
中国で大人気のスラムダンクは血統無関係やん


200:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
中国漫画は大抵剣心みたいにクソ強師匠の元で修行しましたパターンだからな


206:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>200
こういうのでいいんだよ
やっぱ父さん分かってるわ


203:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ナルトより忍空のが面白いよね



204:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
「なぜこの主人公は強いのか」の理由付けがまず必要やからな
これを手っ取り早く読み手に説明できるのが血統であり謎の霊であって
説明に量や手間かかってもいいなら当然別の方法もあるけど
少ない情報で正確に読み手に届けたいから選ばれとるだけやな
作り手は主人公の強さの理由なんかよりもっと読み手に見せたいもんいっぱい抱えとるわけやからね


205:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ナルトは正直やりすぎやろ
火影の息子に加えて始祖の息子の転生者とか盛りすぎや


208:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
エレンは血統と言っていいのか


209:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
とか言ってるけどお前ら中国人もだいぶ血統主義だからな
そもそもこの思想がお前らスタートで日本にもたらされたの知らな無知かよ


210:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
中国って血族とか血の繋がりとか大事にする文化無かったか?


217:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>210
せやで
栄達したら親族もその金や権力で厚遇しなきゃいけない文化だった


212:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
血統家柄格付け妄想大好きやし漫画なんかその妄想をベースに話膨らませるモノやろ


214:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
ナルト(四代目火影の息子、六道仙人の子孫の生まれ変わり)「わかるってばよ」


215:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
日本を代表するなろうは血統無視ちゃうか


218:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
話の展開なんて大体「すごい人物がすごく活躍する」か「才能ない奴が頑張ってすごくなる」ぐらいしかないんやから2択やろ


219:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
親の話で5巻分はエピソード作れるからな


221:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
覚醒みたいなのって説明なくても良いちゃ良いよな
非凡やから主人公にカメラ向けられてるんやし


227:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>221
その非凡の理由が物語のキーになるから説明は必要や


222:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
でも極論血統か英才教育の2択だよね


224:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
スポーツ漫画は血統ないよな、翼の父親は船長だし桜木はただのサラリーマンっぽい


226:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
中国人大好きな水滸伝の一応の主人公の宋江ですら地主の息子で縁故採用なんやで

縁故やら血統やらの本場は中国やぞ


229:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
銀魂は珍しく何もないな


230:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
先天的な才能のほうが後出ししやすいから


231:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
アメコミも血統主義じゃない作品探すの難しいわ


232:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
なき


233:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
最初のうちから連載を軌道に乗せるために血統主義やとわかるキャラ作りやったらまあわからんでもないけど後付で実は…な話に持っていくとまたこれかってなる


234:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
血統、血筋の概念、考えを日本に浸透させたのお前らの文化なのに今更そんなこと日本に言ってるの滑稽すぎやろ


236:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>234
三国志とか血統物語やしな


235:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
大谷翔平は血統大した事ないからな


238:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
カイジは血統じゃないな


240:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
理由付けとして真っ当やし整合性も取れてると思うけど逆になんでそこに突っかかるのか分からん
血統を排除したからって漫画的に面白くなったりするわけでもないし


250:なんJゴッドがお送りします2023/05/24(水)
>>240
友情努力勝利とかと違って前面には押し出されてないから気になるんかな


元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684936819
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