0001：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
MRJ計画失敗、技術者が「謙虚さに欠けていた」 元社長が激白 破綻の原因はたった1枚の書類
https://news.yahoo.co.jp/articles/77ab20d8d15d3c2daf7e9b67d4b893305b92922c
0002：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
愛知を拠点に三菱航空機が開発していた国産初のジェット旅客機、MRJ。ニッポンの航空産業の中核として量産化が期待されていましたが2023年2月、ついに計画の中止が発表されました。
夢の開発プロジェクトがなぜ頓挫したのか。三菱航空機の元社長の川井昭陽氏が、当時の胸中を明かしました。
0003：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
たくさんのアメリカ人の助けを受けた
川井元社長は「MU-300」の開発にも携わりました。
川井元社長:
「定石とか常道がこの世界にもあって『MU-300』(の型式証明)も日本人だけで取れたわけではなくて、経験豊富なアメリカ人の助けをいっぱい受けました。FAAから『この人はこの領域においてはFAAと同じ資格がある』ことを認定されている人がたくさんいます。その人たちの指示に従ってやっていました」
それから30年後、川井氏は三菱航空機の社長としてMRJの型式証明の取得で陣頭指揮をとることになりました。
0004：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
FAA以上の実力を持つボーイングのOBを集めた
川井元社長:
「経験がなければ経験した人を連れていく以外はないなと。当時頭に浮かんだ経験者が、ボーイングの人たちです。
FAAと対等に話ができる、あるいはFAA以上の実力を持っている人がボーイングの中のOBなんです。そういうことを経験した人を連れていくことによって、その経験を日本の中に少しでも導入したいなと思いました。彼らは1年で(ボーイング777の型式証明を)取得していますからね、初飛行から」
0005：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
三菱航空機の技術者たちとの間に生まれた溝
2014年、機体の完成を祝うロールアウト式典に川井元社長の姿がありました。この式典で川井元社長は「MRJの開発に向かって邁進していく」と意気込みを語ります。
しかしその晴れの日でさえ、量産化への道筋が見えていなかったと当時を思い返します。
川井元社長:
「『本当にできるのかな』というのは正直ずっと不安を持って過ごしていました。何から手をつけていいのか分からないような状況です」
不安の原因は、開発の現場にありました。苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。
0006：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
技術者たちは「うぬぼれていた」のでは
川井元社長:
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういう態度。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」
開発に費やした事業費は約1兆円。結局、MRJの型式証明は申請から約15年をかけても取得することができませんでした。
川井元社長:
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」
0007：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
三菱の航空技術者とか戦前の栄光に酔ってそうだしな
0008：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
コイツ許してええんか
0009：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
ヤフコメは技術者に転嫁すんなやったが普通に技術者のせいよな
0015：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>9
まあ技術者のせいだけど社長がそんなこと言ったらダメだろと
0010：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
さすが東大卒
責任回避と逃げの素早さは目を見張るもんがあった
0012：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
これは正論やろ
0013：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
どうせ税金での遊び金だし問題はない
0014：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
自分のマネジメント能力が無かったっていってるのと同じやん
カリスマ性ゼロ
0016：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
よくツラ出してコメントだせるな
適当な下々のせいにしておわりって
経営ってそんなに楽チンなんか?
0022：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>16
ヤフコメにおかえり…
0026：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>16
そんなもんや経営者なのに責任取らない東大卒ばかり
フクシマ原発事故の経営者は5億の退職金貰って悠々自適に別荘で暮らしてるぞ
俺はフクシマ事件の経営者は「人類への罪」で死刑相当だと思うがな
0064：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>16
そらもし自分の責任だと認めたら株式委員会で責任追及されて社長辞めさせられる可能性出てくるからな
言い訳を上手くやるための方便
0017：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
1番謙虚さ欠けてるコメント出してて草
0018：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
東大論法ってやつや
「自分は傍観者、自分は権威、客観的に見れば経営は完全に全て完璧だったのに失敗した。原因は当然自分以外の何かに違いない。絶対自分は悪くない責任も取らない。」
こういうこと
0024：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
空飛ばないタイヤ
0025：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
でもアメリカから来た技術者に酷いことしてたよね
0028：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
三菱って社長より技術者の方が強いんか
変わった会社やな
0029：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
大して長い記事でもないから読んどけよ
0030：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
これに比べたら慶應OBの大応援なんて可愛いもんやな
0031：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
これも税金?
0044：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>31
そうやで
税金を好き放題使った結果がこれや
0033：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
実際三菱の技術者が無能な癖に思い上がっとったんやろうけど
やからって経営陣の無能さの言い訳にはならんで
0034：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
普通一兆円なんて額倒産するレベルちゃうん
財閥って一兆円損しても大丈夫なレベルなんか
0042：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>34
大金やけど会社が傾くレベルでは決してない
0035：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
三菱社長「私は悪くなァァァァい!言うことを聞かない技術者が悪い!報酬7億くらいじゃ責任取る義務もねーよバーーーーーカ!」
0156：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>35
そら悪くないやろ
そもそもの権力をちゃんと持たされてないんやから
0036：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
失敗はしてないのよアメリカで型式証明が取れなったのが敗因だけど
その型式証明出す機関は既存メーカー元社員でウホッウホッしてるの
そのウホッウホッしてる中に敵が来たら出す?出すわけねえじゃん🙄
0076：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>36
せやけどホンダジェットは取れたじゃん
0085：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>36
最初から出すつもりないなら
そもそも調査や根回ししてないのかって話でしょ
0037：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
うぬぼれてるよのはお前だよ
0038：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
この人の言い分全部信じる前提なら自分たちのやり方ですって言って計画頓挫させてる技術者なんて間違いなく無能
0039：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
いまだにこんなオワコン企業に内定もらって喜んどんだろ日本人って
0048：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>39
三菱はもうオワコン
こんな恥ずかしい会社他にねーよ
上層部も腐り切ってる
戦後に戦犯で全員死刑にして完全に悪の源流を絶っておけば良かったのに
0040：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
実際問題とんちんかんな設計してたんだからこういわれてもしょうがない
0041：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
上に立てばわかるけど
下の奴らって大した根拠もないのに頑なに自分の意見を通そうとするからな
通らないとブチギレて問題行動起こすし
人間性の問題ってやつよ
0049：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>41
三菱重工の技術者なんて日本ではエリートだから無駄にプライド高そうだしな
0043：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
黙ってればいいのに
敗軍の将は兵を語らずって言うじゃん
0045：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
自分たちのやり方やって何も作れないとか今の日本を現しすぎやろ
0046：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
遠因として日本人が英語出来なさすぎるっていうのもあるんだろな
0047：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
日本人は昔から無能
日露戦争もイギリスのおかげでかろうじて勝利しただけで軍事力低い日本は軍国主義を止めるべきだった
0050：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
アベノミクスマネジメントがもたらしたアベノミクスの果実
隗より始めよってやつやね
0053：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
三菱ってほかもなんか失敗してたよな
0055：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>53
大型客船だな
0060：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>53
三菱でまともなのえんぴつだけやね
0054：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
ロケットすらもあげれんのもここやっけ
0057：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
アメリカ人がチームの一員として溶け込めずに
「なんかよくわかんない言葉を喋る指示厨」になってたんやろうな
0059：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
ゾンビ企業の末路
0062：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
国のお友達企業だからどんな無能晒しても仕事は無くならないんだろうな
0063：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
めっちゃ正論やん
0068：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
現場主義てあまり上手くいかんな
かと言って日本は現場以外もクソが多いが
0069：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>トップがコントロール取れないのは音頭取れないからじゃねえの?
技術者が傲慢なんじゃなくてトップが知識ないんだろ
0073：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
制御系おんなじ管路に通したり正副バッテリーをおんなじ空間に置いたりしたのはどういう設計思想なんや?
三菱にはアイソレーションって概念無いんか?
0077：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
船頭多くして船山に登る
0081：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
最新のボーイング787では日本製の部品が全体の35%も使われてるのに日本自国で旅客機が生産できないのはおかしい
0082：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
風立ちぬみたいにはならなかったの?
0087：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>82
あの時代から三菱はクソだぞ(海軍もクソだけど)
設計上手く行かなかったのをエンジンのせいにするために試験結果捏造したり
自社エンジン積ませるために試験結果捏造したりと
0084：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
ここの技術者ってほんまくそやな
他人がわからんからってむちゃくちゃばっか言っとるんやろ
0088：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
15年1兆円かけたけど失敗したわ
これは技術者のせい!w
空白の30年を作ってる日本を象徴してますな
0090：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
この人、京大工学部卒の技術者出身です
0091：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
え?先駆者の指導なしで型式証明を?
できらぁ!
0092：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
商事も今や伊藤忠に負けてるってマジ?
0099：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
外国人技術者連れてくるまでは良かったんだろうけどな
0104：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
こいつら飛行機の話になるといつも戦争に負けて一度解体したせいにしてるけど
それから何年たってんだよって話
そもそも岩崎弥太郎の時代から滅茶苦茶やってきてるけど
0105：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
すまんがビッグモーターと何が違うんや?
教えてくれや
0117：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>105
副社長が小人か小人じゃないか
0158：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>105
社長が強権を持ってなかった
0106：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
成果残せないエンジニアの存在価値
下請けに丸投げしてただろうし
0110：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
東南アジアは今後お金持ちになるだろうから
価値観変わって違うメーカーの車が流行るかもな
0111：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
実際そうやろ
日本の理系って無能だらけやん
前のJAXAのやつで確信したわ
0124：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
「お、俺は悪くねぇ!」
0125：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
誇らしい
0126：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
なんの為の社長やねん
しかもてめえでぶち上げた計画で責任転嫁て
0127：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
官民協力のプロジェクトてうまくいかなくね?
0129：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
別に日本で試験して認定して国内線で使って実績積んでから外国で認定貰って国際線で使えばええやん(笑)
国内線で使うだけならアメリカなんか関係ないやろ(笑)
なんでアメリカの工員の心象が飛行機そのものも認定に繋がるねん(笑)
この社長の主張は、アメリカ人に気に入られないと飛行機製造できないって言ってるやん(笑)
それってただの差別やん(笑)
0130：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
国産軍事技術に転用できる事業は絶対諦めるな
0132：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
これのために全国の町工場に設備投資させるも無駄になって大赤字背負ったのむごい
0133：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
型式証明って、国内線で使うだけなら日本で発行したらええやん(笑)
アメリカなんか関係ないやろ(笑)
なんでアメリカ人のコネがないと型式証明貰えないねん(笑)
この社長はそう言ってるやん(笑)
飛行機を作ること自体は出来てるけど、アメリカ人のコネがないと型式証明貰えないって(笑)
終わってるだろ(笑)
0134：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
ジョブズとかnvidiaの革ジャンとかやっぱ知識があって主導できるわけだよ
トップがそもそも現場任せしかできねえのになーにいってんだ
0135：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
三菱って超大企業の割にあんま良いイメージ無いよね
0140：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>135
でも入れたら一生安泰なんやろ?
ええなあ
0136：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
どっちも無能そうだからちゃんと旅客機を作れるアメリカの第三者に判断してもらいたい
0147：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>136
型式証明取れなかった技術者が無能ってアメリカのお墨付きやんけ
金もコネも引っ張ってきてんのに
0137：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
アメリカなんか無視して日本国内線で使えよ(笑)
アメリカ人に気に入られないと型式証明を貰えないっておかしいやん(笑)
いい加減にしろよ(笑)
0138：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
そもそも旅客機も軍用機も完全に儲からない産業だからな
大型旅客機で言えばボーイングとエアバスしか生き残っとらん
0154：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>138
コロナ禍前は欧米で近中距離で120席未満の機体需要が高かったんや
その市場はブラジルメーカーのほぼ独占やから狙ったんやけどグダグダで撤退したワケやで
そうじゃなくても昨今の気候変動でSAF対応したり大量消費する燃料排気対策で新規の航空機製造業は厳しくなるから軍用機一択やろね
0139：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
日本国内に市場がないからやろ
アメリカやブラジルは国が広いからある
0141：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
MRJに注ぎ込んだお金で
エンブラエル買収できたってエピソード好き
今だと円安で無理かもだけど
0142：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
零戦と同じで人命軽視の設計は草
0149：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>142
???「日本をトリモロス!」
0143：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
もうコンコルド笑えないじゃん
0144：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
👴「日本は昔、、技術大国と呼ばれていたんじゃよ」
🧒「んなわけねーじゃんwwww」
悲しい国😭
0150：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
ホンダジェットはほとんどアメリカで作って買ってるのもアメリカ人やからな
0151：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
空飛ぶタイヤも三菱だっけ?
まぁ酷い話だわな
0153：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
この場合この社長に人事権ないんだからそらどうにもできんよ
技術者がクソ以外に無い
0161：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
日本人らしいやん
責任回避だけは日本人の得意技
0169：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
>>161
実際実権握ってたのは親会社で人事権も親会社が握ってたから
この社長にはどうにも出来ん話やったのを責任被されてるもんな
0162：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
新自由主義で株主が経営者に圧力かけられるようなせなあかんのよね
0164：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
日本人は独自の技術で作るのは無理
他国をとことんパクれ
0165：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
上司の言う事聞かなくていい会社って何?
社長のコイツが命令すればいいだけだろ?
代わりを探すのも仕事だろ
0167：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
技術者の三軍イライラで草なんだ
0168：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
技術者がクソやん
0171：なんJゴッドがお送りします2023/08/27(日)
でも実際飛行機作るのにアメリカで認めてもらえないようなもん作ってたって技術者アホやんなあ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693084588
