1：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
上級者「松井は普通やけどイチローはめっちゃ凄い」
って風潮なんやったんやろな
2：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
さらに大谷は凄いってだけで
特に変わらんやろ
65：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>2
大谷のwarを投手抜きに達成するイチローすごいまでいけば玄人やで
3：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
実際はみんな「イチローすごい」なのにな
4：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
全員すごいぞ
5：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
上級者「福留はもっとすごい」
6：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
玄人「お薬全盛期にあの成績はかなり凄い」
7：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
野手をOPSだけで判断するのが中級者なんか?
初心者やろ
8：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローはヤバイし松井も凄いしなんなら城島、青木辺りが過小評価されすぎや
48：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>8
これ
10：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローすごい松井すごい日本人すごい俺もすごい
11：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
超級者「大谷は打率が低いから怖くない」
12：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
実際メジャーの一流選手がホームランとか捨ててヒットだけ狙ったら262本くらい普通に超えそう
13：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
ステ全盛期にあれなんだから実際は松井は40本打ってるようなもんやしイチローは300安打してるようなもんやろ
14：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井は中距離バッターやし
巨人の打撃コーチにすらなれないからアメリカにずっといる
15：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>14
逆定期
17：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
東大生「実は川崎が1番凄い」
20：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
お囃子合格者出てるぞ
21：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
超上級者「松井さんはチームバッティングを余儀なくされていた、本当ならもっとホームランを量産してた」
23：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
有識者「タズ(田澤)はドラフトにかけるような選手じゃない」
25：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井って誰?世代
26：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチ信の松井コンプは異常
27：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチマツ論争とか今の二十歳ぐらいの子は野球好きでもようわかってへん時点でお察しや
29：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
実際今の大谷見たらイチマツ論争って何やったんやって思うよな
限りなく低レベルの争いに見える
35：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>29
それはそう
松井自身が言ってた通りかつて松井に期待した姿が今の打者大谷やし
131：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>29
大谷に比べたら過去の選手みんなアマチュアに見える
でも大谷もイチローに憧れたんやからええやろ
31：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
初級中級上級「大谷はすごい日本人すごい」
32：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井の凄さは分かる人には分かるんや
33：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
ワイすごい
同じ日本人やで😊
37：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローの連続200本安打記録とかアルトゥーベにもうすぐ抜かれるからな
39：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
ワイ「井口も普通にすごいぞ」
40：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
村上も筒香よりはちょっとマシ程度の予感する
41：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
忘れられがちだけどイチローは超クラッチヒッターで
得点圏のOPSは全盛期の4年ぐらいは.900~1以上あった
そら最多敬遠になる
42：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
安打生産機ってある他にも打てる選手がいてそこで初めて役割持てるけど、ヘタクソだらけの中だと何の意味も為さないよね
43：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井って福留と対して変わらないよな
44：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
OPS嫌うの単打マン信者だけっていう
45：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
そもそもイチローと大谷を比べるのがようわからん同じタイプの松井と比べるもんやろ
50：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>45
長打のある大谷松井は比べるまでもなくイチローより上って言いたいならわかるけど
連続200本のイチローは唯一無二とか言いたいんやろ
そんな特別な価値のあるプレイスタイルでもないから
46：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井もイチローもどっちも凄いよ
でも大谷はまた違った凄さというか怪物感と万人受けするような華がある
あのレベルは人が出るんだな
47：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
いま「大谷(打)凄い・大谷(投)凄い」
49：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井は凄いけど日本人という要素がなければ特に凄いという話にもならないし
日本人という要素がなければイチローの比較対象にはなり得ないレベルの選手なのは間違いない
54：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
出塁率が考慮される現代ならイチローはどういう評価だったんだろうな
58：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>54
イチローなら指標重視にアジャストできる気するけどな
とりあえずセンターずっと守って打撃でくさいとこ振らないようにって
長打増やす以外にできることだけど
62：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>54
イチローが活躍してた時からOPSは重視されてただろ
66：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>54
晩年の成績で萎びただけで衰えるまでのイチローは普通に高出塁率やで
そもそも当時から打率に対して出塁率低いからもうちょいボール見た方がええやろと散々言われとったから出塁に関する評価はそこまで変わらんやろ
むしろ今基準で文句付けられるなら長打不足の方になるで
152：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>54
当時出塁率が軽視されてたとでも思ってるんかこいつ
55：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローもある意味WAR芸人だよな
WARはほんま凄い
56：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
中級者なんか存在しないやろ
57：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
岩村「グリーンモンスター超えしたことない左打者同士仲良くしろよ」
60：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローの走塁と守備能力無視されすぎ問題
61：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井とかSSすら取ってないし
63：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローは殿堂入り確実大谷もほぼ確定やろ松井?資格あったか
64：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローは打者としては過大評価されていて野手としては過小評価されてる
67：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
野球の成績なんてどこまで行っても相対評価でしか無いし
突出度で大谷超える選手なんて過去にいないし今後も現れないだろうし
どんなドラマや礎を築いたかって評価しか出来ないわもう
68：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローって打者じゃなくて選手として見たらヤバいからな
全く怪我しないであの守備走塁
69：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
00年代から10年代までのWARメジャーで3位なんやろ
松井なんかと比べるの失礼なレベルやん
70：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
塩見>イチロー
中村>城島
高橋圭二>大谷
村上>松井
長岡>小阪
はっきりわかんだね
71：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
WBCとか大谷加えたヤクルトだすだけで世界一なのにわざわざ吉田とか出した意味あるのかと
72：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
今の時代のにわかが松井自体知っとるわけないやん
いつの時代で感覚止まっとるんやオッサン
74：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
普通にどっちもようやってるのに、なんで人って喧嘩するんだろ
お前らイチローでも松井でもないし他人のふんどしで相撲取ってんじゃねえ
139：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>74
なんGだからやで
75：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
スーパー上級者「城島はダメ捕手」
78：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>75
スーパー上級者「キャッチング下手くそやから吹っ飛ばされるんや」
76：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井秀喜とかいう毎年.280 30本おじさんがヤンキースでずっと4番だったの謎やわ
当時っておクスリ全盛期とのことだけど、もっと打つ奴おらんかったん?
81：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>76
松井のヤンキースの4番ってのは嘘も100回言えばの精神で広まった信者の願望やからな
ヤンキースでの松井は5番と6番でしかまとまった打席に立っとらん
誰かの休養日で代役4番を務めることがたまにあっただけや
代役4番の経験なら控えの新庄や田口でもあるんやから松井を語る上で特筆するようなエピソードではないで
79：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
なんの上級者だw
80：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井はあの時代のヤンキースのメンツに混じってワールドシリーズMVPは確かに凄いやろ
86：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>80
まぁ日本人もマリナーズそっちのけでヤンキースの試合見てたし
82：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローを叩くためにIsoDを神輿に乗せた位だしそもそも打率自体高いで出塁率も低くねぇっていう
あいつら出塁率って言う割には凡打でも出塁につなげる内野安打は認めないしおかしいんだよ
83：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
名門チームできっちり活躍できた選手って数えるほどしかいないよな
弱いチームで自分の成績だけ伸ばすのしょうもなさすぎる
92：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>83
ちなMLBのシーズン最多勝記録を持っているチームはイチローが1番を打ってた時のマリナーズな
84：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
WSMVPというのはシーズンMVPより希少で価値のある存在ですからね
87：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>84
ジャッジがポストシーズンゲームで不調だとアホみたいにぶっ叩かれてたからな
85：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井の呪いに苦しめ続けられているヤンカス
88：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
お囃子
91：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井さんは鈍足弱肩の守備最低レベルで後半はDH専やし多少打てるくらいじゃ微妙やろ
95：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井って全然表に出てこないからもう今の若者に知名度無いんとちゃうか?
99：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>95
知っててもバイクCMの変な人とか高校野球の特集で紹介される敬遠の人止まりやろな
96：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井よりもイチロー好きすぎて海渡ってチームやファンに大人気のまま世界獲ったイチロー狂いの方が凄い
97：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
林修は中級やん
98：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローと大谷はそれほど能力が被ってないしそれぞれ殿堂級なのに対し
松井は大谷と打撃能力被ってる上に大谷の下位互換なのがね
松井は凄いけど生まれた時代が悪かった
102：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>98
松井本人も「僕はメジャーじゃ中距離だったけど大谷君は本物の長距離打者」って負け認めてるしそこはね
大谷はちょっと化け物すぎる
104：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
大谷とイチローは比べる対象じゃない、そこはイチローじゃなくて松井ってよく言うけどそれ松井sageになってないよな
大谷と同じ土俵で比べられるとか松井凄すぎやろ
松井の31本超えが話題になってたがそもそも20本超えたのがマツタニだけやし
105：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>104
それも日本人だから比べられるだけの話で日本人という要素がなければ大谷翔平の比較対象になんてなり得ない選手や松井は
107：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローも松井も凄すぎた
大谷は化け物
108：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
てか松井とかもうおっさんしか知らん
109：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>108
確かに全然名前出てこんしキッズは知らんかもな
110：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
日本の成績とあまり変わらんかったという新庄とかいうやつ
111：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
打撃の指数だけに文句つけるならわかるけど守備走塁も文句なしでちゃんとWARも稼いでるイチローにあれほど闘志燃やしてたのは割と謎よな
イチローより歳上とかになると生意気に見えるんかな?
112：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
現役のころは松井もそんなに体格負けてないだろって思ってたけど今見ると細く見えてしまう
たぶん大谷見たせいだとは思う
113：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
上級者「打者としては打率が低い」
114：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチマツ論争の大半は打撃面だけどイチローの長所ってやっぱり守備やろ
115：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
上原者「強いチームで打ってた松井は凄い」
116：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
スポーツガチ勢は
松井のライナーであの飛距離って所を評価するわ
118：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
初級者「松井凄いイチロー超凄い」中級者「松井凄いイチロー超凄い」上級者「松井凄いイチロー超凄い」
119：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
今考えると首位打者獲れる打撃力ありながら
走塁 守備 肩が10年近くメジャートップってヤバすぎだろ
121：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
にわか、中級者、上級者「大谷はすごい」
122：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローって打率が高いだけの雑魚やん
123：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチアン→お囃子
大谷アンチ→上原
松井アンチ→???
149：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>123
ブサ中
124：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
いやでもとうじは
127：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローの打撃を詳細にテレビで伝えてた時代が異常すぎた
ヒットと内野安打だぞ
繰り返しみたくなるような打席か?
全米が熱狂とか大嘘までついてな
ネット時代になって少しはまともになった
大谷とWBCに全米が熱狂とか捏造してないし
129：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
なんたって巨人の四番やねんから、どうしてもイチローより優れてる、としたい層が多かったんよ
わいもそうやったしな
130：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
ていうかイチローが評価されたのはおクスリ全盛期でホームラン競争やってたつまらん時代って背景考慮せなあかんわ
明らかにクリーンなプレースタイルかつ走攻守で他の人がやっとらん野球やってたから実力以上にキャラが持ち上げられたんや
132：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローより凄くないと普通という子供みたいな評価基準
137：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>132
OPSが1越えてないと凡打者だからなここでは
133：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
初年度殿堂入り確実の実力があるのに実力以上に持ち上げられてたとは?
実力以上に持ち上げられてのはそれこそ松井だろ
135：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>133
初年度殿堂入り確実なのが実力以上に持ち上げられてる結果や
別に通算warで言えばイチローと同じくらいのやつなんて殿堂入りするしないですら半々やし
134：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
特にGだのJだのに出入りしてるようなのはプロの野球選手をナメすぎなんですよ
馬鹿にするために野球を見てる
イチローも松井ももちろんすごいし井川や中島だってすごいわけです
138：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
金をくれないやきう選手よりお金をくれる木幡次男とか川田とか丹内とか戸崎のほうがうえだよね?
145：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>138
ワイの買い目ぶち壊すハゲ共混ざってるから下や
141：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローも松井も引退後も日本に住まないのはなぜ?
142：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井とか骨折してただけやからな
メジャーの名場面そこしかない
143：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
今の成績判断だと晩年のイチローは続けているだけみたいに見られるやろな
2011以降は2016が最後の輝きで、それ以外OPS.700越えも難しい状態だし
2010までは間違いなくレジェンド
146：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
Warでみたら松井とかイチローに比べてクソ雑魚やん
150：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
守備上手い走塁上手い怪我しないってイチローの長所が
松井の短所になってるから比較するとえらい差がある
151：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
これに限らずやけどなんGって継続系の記録軽視するよな
毎年安定したパフォーマンス保つのが一番大変やろ
153：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
あのゴミコテ外して書いてたりするからほんま死んでほしい
154：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
ワイは中学時代イチローなんかよりプホルスのほうがすごいってやってたから
155：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井のキャリアハイのOPS.900超 ホームラン30本超がひとつのロマンなのは事実だと思う
通算OPSも.800超えてるし、晚節を汚した感のあるイチローよりイメージが綺麗に残ってるかもしれん
156：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
大谷のせいで2人とも凡人に見える
158：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
どっちも凄いけどイチローの方が凄い
でいいんでねーの?
後から来て先にクビになってるのが松井だし
159：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローすごい=俺すごい
160：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
大谷は打率低い
161：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
後の時代で抜かれたら急にショボいとか言い出すのはアホ
当時としては日本人最高のバッターだったのは事実
163：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
イチローて30代の頃はほぼフル出場して16年メジャーにいてDL入りは胃潰瘍の一回だけって地味にこれがすごいとおもう
164：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
無職って何も続けられないからイチローみたいな同じ働きを続けるタイプが嫌いなんだよね
165：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
チーズにわか「opsがぁ」
166：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
金村義明がアメリカではイチローより松井のほうが評価されてるって言ってたんだが?
元プロより自称上級者のほうが正しいこと言ってるとでも?
168：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
>>166
メジャーにもアメリカにも行ってないやつがどこから仕入れた情報なん
167：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井信者って未だにおるんやな
MLBでは大谷にNPBでは村上に超えられたのに今は何を心の支えにしてるんやろ
169：なんJゴッドがお送りします2023/04/05(水)
松井が凄くないってのは満場一致定期
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680627483
