野茂英雄(速球140キロ中盤、フォークだけ、クソノーコン)←活躍した理由

未分類

1:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
何?


2:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
フォークがすごい


3:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
あの時代の投手としては速いだろ


4:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
当時のメジャーは給料もレベルも低かった


238:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>4
ゲームでしか野球やったことないエアプキッズ乙


5:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂でクソノーコンなら
今行ってるアイツはどうなるんや


7:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>5
野茂英雄はクソノーコンだろ


9:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>5
ゴミクソノーコンやろ


11:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>5
藤浪さんは球速だけを競う別競技してるから


17:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>5
一緒に並べるなよ


46:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>5
はぁ?


6:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
フォームがかっこいい


10:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
言うてうまくいったの2年間だけやで


14:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>10
バカタレが
野茂の成績調べてこい✊


12:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
そら野茂が投げれば大丈夫やし多少はね


13:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
通算防御率4点台の模様


21:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>13
お薬時代やぞ


15:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
通算防御率4点台


16:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
三振も多いけど四球も多い


20:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
藤浪と比べたら野茂はコントロール良いわ


23:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
2度のノーノーやもんな


24:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
最後までボロボロになるまでやって通算4点台前半って普通に凄くね



25:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂は野球という競技の中でのノーコンだからな


26:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>25
じゃあ藤浪は何だって言うんだよ


27:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
近鉄時代のもはや制球難と言っていい状態よりは多少マシになったよななんでか知らんが


32:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>27
そらクソみたいな監督から解放されたからよ


28:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
当時はお薬バッターだらけで防御率ランキングが酷い有り様やったしな


29:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
ロッキーズのあれは?


30:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
当時のMLBのレベルはNPBと大差ないわ


33:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
トルネードやめて走り込み増やしたらもっと活躍できた可能性


34:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
言うて千賀も四球出しまくっとるしな


35:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
一年目と二年目ともにWAR4.7でサイヤング4位か


36:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
日米通算200いってるのエグいよな


39:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
日本時代も超ノーコンやったな
10四球以上出して完投みたいな試合あった気がする


41:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
150投げてなかった?


47:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
あの時代だから


48:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
日米通算200勝したとき全く盛り上がらなかったの悲しいわ
完全に終わった選手でどこ所属かもまともに知られてない時期やったから


53:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>48
松井も晩年ひどかったせいで引退も大して盛り上がらなかったのがな


49:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
メジャー行ってからコントロール良くなったよな


78:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>49
不思議よな
あっちのボールの方が滑るはずやのに


54:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
千賀と野茂はどっちの方がコントロール悪いんや


62:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>54
余裕で野茂やろ
フォアボールの数見たら圧倒的やぞ


56:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
当時メジャーでフォーク使う投手あんまりおらんかったしな



58:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
日本も90年台とか最優秀防御率2点台やったよな?


59:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
レッドソックスでよかったのにダン野村が交渉ミスったんよなあ


61:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
クッソ早そうなフォームから放たれるノロノロストレートでタイミング崩れる
フォーク投げる選手が少なかったから打者の経験値が無かった
コントロール悪いから打者がビビってた


63:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
フォークって日本以外あんま投げないんやろ?
上原もそのお陰で直球140そこそこであれだけの成績残せたんやろ


79:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>63
スプリット使いはちょくちょくおるけどなクレメンスとか


91:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>63
歯茎はフォークのコースまでコントロール出来たからな
ちょっと話が違うと思う


106:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>63
上原は自称4種類くらいあるフォークをコース投げ分けできる化け物やぞ


64:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
むかしは肘を痛める自爆技扱いされてたな


65:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
あのトルネードでみんなタイミングが取れなかったんや


68:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
ケツがプリプリ


72:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
キヨハラ君での速球のイメージ


73:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
でも野茂はトルネードしてたから


74:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
でも野茂のストレートって当時の日本では速い扱いされてたよな


86:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>74
伊良部はさらに10キロ速かったけど


82:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
日本人てノーコンだよな
ダルも大谷も千賀も菊池も藤浪も
制球いいピッチャーが滅多にいない


89:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>82
ダルってかなり制球良くなった気がする
コマンドは微妙やけどストライクゾーンにいれるコントロールは安定してるで


93:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>82
メジャーいけるレベルにある軟投派がいないから


97:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>82
岩隈田中黒田斉藤上原は良かったんちゃうの


83:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
200球投げさせる監督なんて逮捕したらええねん


88:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>83
161球はセーフか?


84:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂が凄いのは頑丈さと積み重ねやろなぁ



85:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
ワイがガキの頃はメジャーでたまに投げてるパッとしないおっさんやった
朝はイチローのニュース大々的にやって、松井や新庄に触れねNPBは巨人とその他みたいな伝え方の時代



87:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
マイカイアホみたいな数投げさせられてたイメージはあってる?


92:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂の何にも語らないところが伝説感あってええよな
今の日本人選手よりよっぽど差別とか不遇なところ多かっただろうに
「ワイに比べて今の選手は恵まれすぎィ!!w ワイなんて~~~!!!!」みたいなこと一切言わないよな


95:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>92
喋り下手やねん


99:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>92
言うて現役引退後はただの豚やからなあ…


104:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>92
自分から発信しなくていいからドキュメントなんかには出てほしいなぁ


162:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>92
解説やらしたら寝るしな…


98:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
まあ当時見てた人間からすると草がキレるのも当然ってピッチングではあったそうやけどな
両者を知ってる江夏も草を擁護しとるくらいやし
結局は巡り合わせが悪かったんや


100:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
トルネード投法って制球ムズいやろ
わいも小学生の頃真似してたけど全然ストライク入らんかったわ


102:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂ほんま空気よな
イチローや松井や松坂は有名人やったけど野茂なんて当時ですら知らん奴たくさんいるだろ


109:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>102
95年のドジャース1年目は凄い盛り上がってたて聞いたで 日米で野茂フィーバー


110:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>102
いや、野茂のメジャー1年目のインパクトすごかったやろ


111:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>102
当時から流行語大賞に🤔ってなる野球用語ちらほらあって草


119:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>102
野茂の相方のキャッチャーですら日本のCMに出てたのにか?


103:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
バカメリカンが振ってくれた


105:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
数年前のNHKスペシャルで大谷がMLBで二刀流で活躍していることをどう思いますかって問いの返しがカッコよかったな


107:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
今でもフォーク投げときゃ通用するし当時はもっと通用するやろ


114:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
日本人メジャーリーガーでは上原さんが1番すごいよな


115:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂はノーコンやなくてストライクに拘ってないんや


117:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
フォークだけでも3種類あったらしいぞ


118:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
この時代に防御率1点台叩き出したペドロ化け物すぎやろ
っぱ史上最強のピッチャーはペドロマルティネスら



128:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>118
あいつが真にすげえのは身長だよ
170cmそこそこが投げる球ちゃうわ


131:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>118
今や大谷大好きおじさん


120:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
ストライクを取れるフォークと空振りとるフォークを使い分けていた


124:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
ノーモ
ヒデェェェオ
1ストライク
2ストライク
3ストライクアウッ
今なら野茂グッズ当たります


138:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>124
ヒデーオ…
ヒデエェオ!やろ


125:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
投球フォームはかっこいいよね


130:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂異常に太り過ぎや
早死にしそう


132:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
日本時代から異常な奪三振と四球やからな


135:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
95、96は日本でも野茂フィーバーやったぞ
バッテリー組んでたピアザも有名になったしモンデシーとかも地味に知られてた


137:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
中古で買ったスーファミの野球ゲームだと野茂と大魔神佐々木が150キロ超えてすげーなと思ってた


141:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
メジャーリーグ人気を復活させた救世主って聞いたことあるけど本当なんか?


153:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>141
当時絶頂期にあったマダックスと比べたら霞むわさすがに


146:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
英語喋るイメージ全くないけど話せるんだろうか


150:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
ピアザすこ


151:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
お薬全盛ですげーよ


155:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
ストライキでメジャー人気が落ちてオクスリが蔓延したのって割と因果関係ありそうやないか
マグワイアとソーサの本塁打競争とか今の大谷ぐらい朝のニュースでやってたやろ


157:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂の投球見たらおもしれーな
体は完全に1塁側ベンチにもう開いてるのに
腕だけが遅れて垂直にヌルッーと出てきてる
肩回りの異常な柔らかさがあるんだろうな
こんだけ綺麗なオーバースローもなかなかいないな


183:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>157
真のオーバースローは野茂だけって話もあるくらいやからな
続く選手は多分もう出てこないやろう


207:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>157
肩が柔らかいのは勿論なんだけど、
身体っていうのは開き切るまで使えるなら使いたいのよ
そこが回転の終端角度になるわけで
そしてむしろ開き切ったほうが腕を上から出しやすい
しかも一番最後に出せるんよ
それを高いレベルで実現してるのが野茂


160:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
ピアザがゲイなんだっけ?


166:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
速球は確かにそんな速くないように見えるけど、
手元でも伸びてくるタイプの速球だろあれは
それとフォークの組み合わせが凶悪なのは想像つく




167:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
WBCの時かつての相方が出てたけど
組んでたってだけで違う国のCMに出てたってまあまあおかしい時代やん


168:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
凄まじいノーコン、凄まじい奪三振能力、無尽蔵のスタミナ
ひとり相撲で勝つことができる数少ない存在


169:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
フォークって言ってもナックルみたいに揺れながら落ちてたらいな


173:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
藤井寺の駐車場に停めてたら駐車場代取られてキレた話すこ


176:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂ってすげぇ頑丈やな
めちゃくちゃイニング稼いでるやん


177:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
??「野茂はウスノロ」←これマジ?


180:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
NPB時代って有名だったん?
それともメジャーで注目された感じ?


188:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>180
球界を代表するスター選手やったで


191:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>180
ドラフト8球団競合の時点でもうね


199:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>180
史上最多(後に最多タイ)8球団競合、デビューから4年連続最多勝、
パリーグ初沢村賞(かつてはセのみから選ばれていた)やぞ
ただ当時のパリーグだったのがね


210:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>180
史上希に見る大豊作のドラフトで8球団競合やったしアマ時代から有名


182:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
今の時代に星野伸之みたいな投手とったら速球至上主義と化した
なんGでボロクソに叩かれそうやなぁ


185:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
贔屓に野茂いたら実際クソイラつくやろ
絶対見たくないわ


186:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂のノーノー達成の小さいガッツポーズすき


192:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
まぁ野茂は間違いなく日本人メジャーリーガーのパイオニアだわな


219:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>192
禿同


234:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>192
村上という謎の日本人初大リーガー


193:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
当時のスピードガンは今より全然遅く計測しとったからね


204:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>193
ランディジョンソン当時で164キロとか今全盛期ならチャップマン超えてるんちゃうか…


194:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂の日本時代の成績分かりやすくおかしなことやってるよな


195:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
日米野球であえてストレートだけで挑んだらボンズらに簡単に打たれてた



196:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂に初ホームラン浴びせたのってイチローやったか?
それかイチローのプロ初ホームランが野茂やったかな


198:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>196
プロ初HRが野茂、メジャー初死球が野茂


197:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
清原のライバル扱いされてたよな


203:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂って基本アメリカ在住?


254:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>203
日本ちゃうか?
行ったり来たりしてるみたいやけど
のもベースボールクラブもコーヒー屋さんも関西やし



205:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
球速の測り方が違うしな


206:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
今見ても89年ドラフト凄いよな、後のメジャーリーガー何人だっけ?


208:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
数字でしか知らんけどLADとそれ以外で別人みたいや


212:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
山本昌(23) 25登板(17先発) 13勝7敗 防御率2.00 148回 WHIP1.036 (1A)

中日さえ譲ってくれれば先にこの人がメジャーリーガーだったんや・・・


240:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>212
優勝争いしてなきゃ1001もOK出したかもね


213:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
実はノーヒットノーラン達成したときは全部セットで投げてトルネードじゃないという


214:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
ワイは日本人初のセイヤング獲るのは絶対有ダルビッシュやと思ってるで

有が野茂リスペクトしてるのも嬉しいは


227:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>214
バウアーに掠め取られたやん
WARも勝ってて奪三振防御率両方3位以内でサイ・ヤング賞漏れたのダルビッシュが史上初やで
当時も言われとったが確実に差別やな


247:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>214
ぶっちゃけ短縮シーズンの時はダルビッシュがサイヤングだと思うけどな


215:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
日米野球でMLB代表野茂対NPB代表イチローの対決は子供の頃に1番鳥肌たった対決だわ まじで興奮したの覚えてる イチローがセンター前ヒット打った


222:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
あ、でも野茂は柔軟とかはそんな得意でもなかったかも…


223:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
あの同じ投げ方でストレートとフォーク投げ分けてたからこそ最初は通用してたんやろ


225:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
佐々木が大洋から1位指名の確約貰ってたのに当日野茂指名してひっくり返ったのは有名な話


230:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
パイオニアって言われるけど村上雅則とかほとんど知られてないよな
後ノムケンが実は日本人野手のメジャーリーガー幻の第一号になりかけたとかもマイナー情報やし


235:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂阿波野赤堀
石井ブライアントらがいて優勝できなかった監督がいるらしい


249:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>235
西武が全盛期やったのがね



237:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
今やと二軍ですら微妙やろな


241:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
ヘルナンデスのプチトルネードが好きやったわ


242:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
リンスカムは野茂のファンやったんよな


243:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
トルネードってクイックと相性悪いイメージなんだけど野茂ってクイック下手だった?


255:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>243
うまかった


258:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>243
野茂のちょいトルネードクイック糞カッコよかっだぞ


244:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂のメジャー通算44犠打って日本人トップクラスだよな


250:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
選手からの人望がクソだった草魂とイチローと確執を起こした土井が同じ兵庫の育英出身ってのがまた皮肉やな


252:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
当時のメジャー今より人気あってレベル高かったしな
まあ日本も同じやけど
みんな野球が上手い


256:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
全身挫滅だか全靭帯断裂だかの怪我してから全然だめになってたよな


262:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
MLBでルーキーの年にオールスター先発やっけ?


263:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
そこまですごい成績じゃないのに大谷以上のフィーバーしたのは凄いよな


264:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
草と土井が歴代無能監督トップ2やろな


276:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>264
NPBの歴史で2回しかない得点差+で最下位を別のチームで2回達成したレジェンドが居るぞ
1994横浜 監督近藤昭仁
61勝69敗 .469 最下位
チーム打率.261(リーグ2位) チーム防御率3.76(リーグ4位)
得点543 失点535(+8)
1998ロッテ 監督近藤昭仁
61勝71敗3分 .462 最下位
チーム打率.271(リーグ1位) チーム防御率3.70(リーグ2位)
得点581 失点563(+18)


268:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
MLBがストで人気凋落してたのを救ったのが野茂やから


270:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
佐野慈紀と金銭トラブル抱えてるなんてショックやったわ
佐野が全面的に悪いけど


271:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂英雄って名前が唯一無二感凄い


275:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
実はフォーシームのノビが最高レベルってデータあったよな
上原と同等ぐらいで藤川よりも上だとか


297:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>275
真上から投げ下ろすようなタイプ特有の綺麗な回転なんだと思うよ
上原も巨人時代の一番いいときなら先発でとんでもない成績を残したろうね
ま、あの性格がもしかしたら災いするかもしれないけど…


282:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂のMLB挑戦を叩いてた老害解説者って誰や?


287:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>282
ほとんどや


284:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
冷製に考えてメジャーが藤浪のシューティングゲームの被害にあってるの草生える
あれが世界中に知れ渡ったと考えるとおもろすぎる


296:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>284
でもたこ焼き屋なんか開かなくても一生安泰な金あげちゃったのがなぁ



289:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
野茂って、日本人メジャーリーガーの中だとどれくらいのレジェンドなん?


291:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>289
野茂やな


294:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
>>289
トップクラスやろ


293:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
イチローもダルもリスペクトしとるし凄い選手なんやろ
ちな野茂の試合は一度も見たことない


299:なんJゴッドがお送りします2023/05/07(日)
鈴木啓示って史上最悪の監督扱いされてるけど野茂以外に具体的に何やったの?


元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683465061
未分類