勝手にきみが論点を決めて
自分の都合良いところ、自分のしたい話題にだけ論点を絞ろうとしてない?
2：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:31:32.53ID:/PBpIGEtd
してないよ
6：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:32:43.46ID:WxFCISTT0
>>2
じゃぁ双方合意して論点を決めてたの?
3：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:32:26.37ID:hPuhniHp0
それ言っとけば良いみたいなとこあるよな
174：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:18:21.05ID:r8twZjREM
>>3
ひろゆきこれで負け続けてね?
5：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:32:33.03ID:cQp3befs0
してなかったか
すまんな
8：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:33:04.88ID:UdyOF/ubd
>>5
ええんやで
7：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:32:57.30ID:aL/zyknD0
それは論点逸らしだよね
11：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:33:28.26ID:pG5+HbsW0
安価つけた側が合わせるべきやろ
12：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:33:47.06ID:GRVnXhi+0
これは正論
13：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:34:37.21ID:DG7vz3EW0
そいつと違う話してるなら話しかけるなよ
14：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:35:19.38ID:+3wYUHSo0
議論する気ないならチラシの裏にでも書いとけよ
15：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:35:27.82ID:dB7BTaeG0
論点が分からない頭の悪さでレスバをするな
16：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:35:36.40ID:b2yiBHXGM
そんなもんどういうふうにレスバ始まったかによるんだよなあ
17：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:36:19.76ID:FqQtQhENd
誤解があったならそれを解けばいいだけで個別の事例によるだろ
現に「論点逸らし」という事態は存在するんだからその指摘が可能的であることは否定できない
それとも「論点逸らしなどという事態は存在しえない」と全称的に主張するつもり?
18：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:37:06.37ID:WxFCISTT0
日常会話で」論点逸らし!」とかいうてる奴等って九割ガイジだとおもうんだよね
日常会話で論点決められてることほぼないし
例えば批判された側が批判した側の論点に合わせる必要もなければその反対の必要もない
25：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:38:45.62ID:mP1olkPC0
>>18
ディベートじゃないんだから
論点は決めるんじゃなくて議論になった時点で決まってるもんやろ
37：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:42:49.88ID:ny3ybM1D0
>>18
日常会話でレスバする奴おらんやろ
52：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:49:07.63ID:QKJRbITFd
>>18
1割の健常者がいるなら全否定できないだろ
個別の事例で対応しろ
153：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:15:10.19ID:iiSKuqp20
>>18
括弧閉じられてなくて草
19：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:37:21.84ID:pAtdqRxI0
Jのレスバに正当性を求めた時点でお前の負けやろ
20：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:37:22.98ID:mP1olkPC0
二者間の話なら
最初にレスをしたやつの趣旨にそってるかどうかやろ
21：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:37:46.25ID:xKWQ9Hrp0
論点無しならなんでもありやし話す必要ないやん
22：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:37:48.89ID:+3wYUHSo0
論点決めずに話し合うのはコミュニケーションじゃないよ
鳴き声だよ
24：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:38:45.05ID:WxFCISTT0
>>22
じゃぁきみは普段から双方合意して論点を決めたうえで会話してるの?
23：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:38:05.60ID:OcjxSyLQ0
すまんな
26：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:39:23.63ID:KQf7eQZJ0
レスバはルール無用や
27：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:40:22.65ID:KS2C8Oxad
論点決まってない会話って具体的に何?
こんな感じ?
三国志で一番惨い死に方した人物←誰想像した?
20 名前:風吹けば名無し :2019/04/26(金) 17:51:54.73 ID:cgSrep3va
三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに
33：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:41:50.74ID:WxFCISTT0
>>27
双方合意して論点を決めてなければすくなくともその議論は論点決まってない(決めてない)といえる
29：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:40:53.23ID:VaSdA6Ah0
これ言えば優勢になったつもりになれる
32：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:41:49.44ID:QlSyZdx50
レスバに正当性求めてる時点でアホや
あんなのその場の勢いで周囲を如何に味方に付けるかの勝負なのに
キスケをポケモンと言い張る奴が勝てる世界だぞ
34：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:41:58.26ID:dSd00OXf0
レスバになった元の流れは普通にあるやろ
36：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:42:30.08ID:H6XAaS4Q0
なんやまたレスバに負けて泣きついてるんか
情けないなぁ
38：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:43:18.19ID:2vFe3JiK0
論点ずれてるよね
矛盾してるよね
矛盾してそうで矛盾してないことなんて多々あるし
馬鹿の2大台詞みたいになってるよな
42：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:44:23.66ID:DT0x5lYip
>>38
そこを指摘すればええだけちゃう?
指摘できないなら矛盾してるしズレてるんやろ
49：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:47:18.19ID:H6XAaS4Q0
>>38
論点ずらすやつが馬鹿なだけや
レスバでもおまえみたいなガイジが暴走して最初の話からそれて罵倒合戦の見苦しい結果になるのよく見るわ
39：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:43:22.61ID:S398gedF0
空の話して急にトイレの話したらおかしいやろ
ある程度の範囲の中での議論である事は間違いない
43：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:45:18.51ID:PBu6EGaea
A「埼玉と千葉どっちが都会?」
B「どっちも横浜の足元にも及ばんわ」
Aが埼玉or千葉の答え求めてる(論点示してる)のにBはそれ以外の答え出してるやん
それが論点ずらしやろ
48：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:47:07.49ID:+3wYUHSo0
>>43
雑魚どうしの優劣を決める必要はないって主張してるだけで論点は一緒だぞ
なんでAかBの二択で決める必要があるんだよ
それは会話じゃなくてアンケートだろ
51：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:48:02.05ID:egXny3gs0
起点が論点じゃなけりゃなんやねん
合意がなけりゃ友達じゃないってわけでもないやろ
60：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:52:26.14ID:WxFCISTT0
>>51
発話者の主張がすなわち論点になるわけでもないしそれを論点にしないといけないわけじゃないぞ
たとえばワンピースの作者が“絆”を主題として作品を書いていたとしても批判者側はそれとはぜんぜん関係無いところを論点にしてもいい(人種差別や性差別など)
54：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:49:45.95ID:kFq/kKrRa
論点ずらしっていうのは勝ち筋が見えんからって負けを認めずに次の話題に変えて議論を進めるようなことをいうんや
だから論点ずらししたって主張はさっきの議論について負けを認めて謝れって意味なんや
言われた時点でイッチ負けてたやろ
56：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:50:18.57ID:ny3ybM1D0
>>54
例えば誤字とかな
58：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:51:32.12ID:H6XAaS4Q0
>>54
これメンス
勝ってるほうが論点ずらし指摘されてるのとか見たことないしな
59：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:51:40.18ID:RXpfkaRA0
別に論ずる気はないからな
63：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:52:52.82ID:FsNpBJI4d
>>59
じゃあ人と話そうとしないで黙ってろや
65：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:53:19.80ID:NSEHNXPh0
頑なに自分の物差しでしか勝負せん奴おるよな
69：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:54:31.43ID:dSd00OXf0
好意的な雑談ですら流れや今なに話してるかは互いに把握しとるし
バカが流れからずれすぎたこと言ったり
無理やり自分の言いたい話題を言い出したりして場が凍ることはあるやん
議論じゃないから結果としてのゆるやかな移行は気にされんだけで
88：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:59:13.51ID:WxFCISTT0
>>69
日常会話では話題なんて移行するのがあたりまえとわかってる奴等でも議論っぽくなると「批判者側の批判がすなわち論点で相手はその論点以外の話題に転じてはいけない」とか「主張者側の主張がすなわち論点で相手はその論点以外の話題に転じてはいけない」と思いこむガイジ多いやろ
76：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:57:04.58ID:0mqLwpO80
旗色悪くなると論点そらして煙に巻くやり方やな
78：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:57:33.41ID:EoHamr9Od
これからはレスバする前にここが論点な!って決めておかないとな
81：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:58:13.11ID:2vFe3JiK0
実際には論点がずれていなくても馬鹿の一つ覚えに一言「論点ずれてる!」って言っとけば良いと思ってるバカが多すぎるんよな
論点ずらされたら論点ずれてるって言葉は使わないで説明するのがワイ的にはかっこええ
90：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:59:54.48ID:0mqLwpO80
論点そらしまくるやつて要は逃げまくってるだけからな相手が馬鹿らしくなって王のやめたら勝利宣言するわけ
96：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:00:30.46ID:lQlUtrtgC
>>90
それひろゆきやん
91：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 03:59:56.11ID:aN2XSG+r0
女ってすぐ話逸らすよな
95：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:00:18.10ID:NSEHNXPh0
レスバは最後まで書き込見続けるか相手を呆れさせるか説得は不可能やと認識されたら勝ちやからな
98：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:01:13.78ID:ycpIT1vj0
論点逸らしの例を提示するわ
イッチ「Aの党はBという根拠から間違っている!こんな政党支持すべきではない!」
あっくん「Bという根拠ってCやDによって否定されると思うんですよね
だからAの党を支持すべきでないって根拠にもなってないと思うんです
イッチ「それでもAの党はE(根拠)だから支持すべきではない!」」
あっくん「いやまずBという根拠が間違ってた事を認めろよ」
116：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:06:41.52ID:WxFCISTT0
>>98
別にそれはぜんぜん論点逸れてないでしょ
(自然な会話の流れから論点は勝手に決めることにしたとしても)この場合は『A党を支持するべきかどうか』を論点とみるのが妥当だろうし
100：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:01:30.65ID:/AKMRoDC0
議題の趣旨とか考えずに発言しちゃう子だ
101：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:01:51.70ID:AOR5jgh1p
鼻息荒いガイジっていつの間にか1人で勝利条件決めてるよね
「いやそれお前が勝手に言ってるだけだろ」言っても何故か勝った気になってるあれはなんなのか
108：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:03:31.75ID:lQlUtrtgC
>>101
ガイジだから周りが見えてなくて、自分の世界で勝てたように感じればええんやろ
104：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:02:43.42ID:FvfZ6O4g0
アホだのゴミだの最初に暴言かましてきた方の負けやで
109：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:03:38.41ID:ooIEKASra
明後日の方向の話をしてるガイジ「それは論点ずらしだ!」
115：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:06:20.73ID:Ys0IQurc0
暗黙の了解ってあるやろ
いきなりフランス語で反論してきたらどうするんや
117：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:07:13.04ID:W3PE32bX0
今Youtubeで中学生とレスバしてるけどあいつら話それまくりで外人と会話してるみたいやわ
124：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:09:23.97ID:NSEHNXPh0
>>117
そもそも会話出来へんガイジ多そう
119：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:07:49.36ID:0mqLwpO80
正攻法じゃ勝てないやつがやる詭弁やね
122：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:08:37.01ID:0mqLwpO80
わざと論点ずらしてるか単に頭が悪くてどこが論点かわかってないかの2タイプいる
133：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:11:27.62ID:WxFCISTT0
>>122
どこが論点かどうかわかってないというかおまえが勝手に論点を決めてるだけでは
あらかじめ双方合意のうえで論点を決めてないならそれは論点決まってない議論なんだよ
125：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:09:48.00ID:vgLKoKpL0
そんな難しいことけ?
質問に答えてるかどうかやないんか
128：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:10:32.92ID:H6XAaS4Q0
まあなんにせよ論点ずらしと気付かれた時点で稚拙なんだよ
詐欺師みたいにうまくやらんと
気づかれなければ指摘もない
129：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:10:54.04ID:EoHamr9Od
「それは論点逸らしだ!」←これ論点逸らしじゃね?
131：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:11:19.23ID:6YIoL7HK0
まあレスバトルは最後にレスした方が勝ちやからな
論点は関係ない
132：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:11:27.61ID:6MVQVrAh0
ずらしたと思われた時点で論点を理解できない馬鹿か反論できない馬鹿のどっちかやで
142：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:13:23.99ID:WxFCISTT0
>>132
思われた思われないで判断するのはさすがにガイジ
『ぼくが論点をずらしたとおもった時点でおまえは論点を理解できてない馬鹿か反論できてない馬鹿かどちらかなんや!』っていいたいんか?
139：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:12:50.58ID:ny3ybM1D0
はぁ、せっかく論点ずらし実現させたのに
143：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:13:33.06ID:N5asCUY+p
学歴聞かれた瞬間に逃げてて草
中卒なんやろなあw
147：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:14:14.00ID:TyeJcGgga
よくわからんが論点定まってないのにどうやって議論するんだ?
イッチの言う議論が知りたいわ
165：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:16:56.77ID:WxFCISTT0
>>147
おまえらのレスバ←論点定まってない議論
148：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:14:37.43ID:N5asCUY+p
レス遅すぎて草
こいつ絶対頭悪いやろ
150：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:14:51.59ID:N5asCUY+p
イッチ学歴はよ
151：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:14:55.65ID:NtXSYfa80
レスバは顔真っ赤にした方が負けなんやから
論点外でも隙を見せたのが悪い
155：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:15:34.52ID:N5asCUY+p
イッチ、学歴の話からは無事逃亡
159：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:16:10.96ID:6MVQVrAh0
顔真っ赤で草
どうやったらこんなに頭悪くなるのか教えてや
161：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:16:27.70ID:ny3ybM1D0
いろんなレスバ始まってて草
164：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:16:52.21ID:vRXiz3DkM
ID真っ赤なやつだらけで草
166：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:17:11.45ID:N5asCUY+p
イッチ答えられるレスだけに答えてて草
負けるのが怖いんやろなあw
172：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:17:55.43ID:/AKMRoDC0
言うほど日常会話で論点逸らしとか考えるか?
そういう言葉使う時は大体議題があらかじめある時ぐらいやろ
173：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:18:04.58ID:N5asCUY+p
ハゲってなんで生きてるん?
1 :風吹けば名無し[]:2020/10/02(金) 01:02:47.78 ID:WxFCISTT0
恥ずかしくないんか?
一番恥ずかしいのはお前やろwwwww
177：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:18:35.76ID:H6XAaS4Q0
>>173
うわハゲが怒ったw
189：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:20:26.88ID:/AKMRoDC0
>>173
これがまさに論点逸らしや
182：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:19:35.06ID:0OdBNJ9Z0
すぐソースソース言い出す奴らにマーライオニング指摘できる様になったのはほんとタスカルだわ
184：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:19:46.57ID:P2nLOuXE0
負けを認めないガイジが延々論点逸ししてんのかと思ったけどホンモノもいるんやな
187：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:20:15.66ID:H6XAaS4Q0
>>184
僕がいいたいのは永遠
186：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:20:10.30ID:N5asCUY+p
イッチ学歴答えられずに涙目敗走!w
今日一日粘着するでえw
193：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:22:01.94ID:ny3ybM1D0
>>186
一日とか余裕やんけ
190：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:21:18.29ID:N5asCUY+p
イッチレスバに負けて逃げちゃったねえw
194：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:22:06.35ID:N5asCUY+p
イッチ消えたフリして顔真っ赤で更新ボタン連打してそうw
いぇーいwwwwwイッチ見てるゥーー??wwwww
195：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:22:07.97ID:H6XAaS4Q0
イッチにならって論点ずらしごっこやってるけどまあまあ楽しいもんやね
198：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:22:31.73ID:+p1fNfoj0
ほんまな
これめっちゃあるわ
207：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:23:33.46ID:kP2nxoHta
レスバトルとか昔やってたモバゲ思い出しちゃって小っ恥ずかしくなるから辞めたわ
211：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:24:10.30ID:IfWIkLnj0
基本はレスバ仕掛けられた側の論点やろ
213：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:25:27.34ID:N5asCUY+p
イッチくん、更新ボタン連打しすぎやでw
214：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:25:42.63ID:z1bju+Df0
ガチで議題決めてなんJでディベートしたらどうなるのか気になるわ
216：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:25:54.48ID:ny3ybM1D0
もうイッチとかどーでもええ笑
230：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:28:49.88ID:A1XODsdv0
普通に、あーこいつ馬鹿だから論点理解出来てねーわ、無視しよーってなるわ
238：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:31:32.47ID:LBA2Ndz20
論点分からないのにレスバした君の負け
239：なんJゴッドがお送りします2020/10/02(金) 04:31:44.79ID:WeXgXoC+0
誰か、「論点」とかいう曖昧な言葉をわかりやすく言語化してくれや
話はそれからやろ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601577072/
