全館休業でもテナント料? 請求めぐり訴訟も 行政の曖昧要請のツケ
「新型コロナウイルス感染症の影響で施設自体が閉館しても、賃料は必要でしょうか」。
福岡市の商業施設に出店する菓子店から、そんな疑問が特命取材班に届いた。
国の緊急事態宣言に伴い4月上旬から1カ月以上、全館休業になり、施設への出入りができなくなったが、
賃料は請求されたという。詳しく聞いてみると−。
この商業施設はJR博多駅近くにある。熊本市に本社がある菓子店は2019年から出店。
月に30万円ほどの賃料を支払ってきた。
店側の説明によると、政府の緊急事態宣言発表から一夜明けた4月8日、施設側から9日より全館休業するとのお知らせがテナントに配布された。
福岡県が特別措置法に基づき、休業要請を決める5日前のことだ。入り口のシャッターが下ろされ、店舗には出入りできない状態となった。
菓子店側は「休業しなければならない状態。閉館中の賃料は支払いかねる」と主張。
施設側は「休業は強制したものではない。閉館方針に対し、すぐに抗議はなく黙示の合意があった」などとして、賃料を支払うよう求めた。
その後、施設側が賃料支払いの猶予や一部減額を申し出たものの交渉は折り合わず、菓子店は6月30日、
施設の管理運営会社を相手取り、賃料の無効などを求めて福岡地裁に提訴した。
菓子店の担当者は言う。「施設側からは、福岡市の補助金などを活用して支払うことを勧められました。
正当性のある請求なのか納得できないのに、税金を使うのはどうでしょうか」
施設の管理運営会社は取材に対し「テナント個別の案件については答えられない」と回答した。
2：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:54:07.14ID:O8vOwral0
ソース
https://news.livedoor.com/article/detail/18772346/
3：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:54:22.02ID:O8vOwral0
これはどちらが正しいんやろか?
5：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:54:55.22ID:d2aKBWK+M
不動産会社も建物建てるのに金借りてるから利払いあるし
22：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:58:02.55ID:4VX3GnDG0
>>5
それは個別の事情で言い訳にはならんのでは
利払い無いところはええのかってなるし
6：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:54:58.09ID:Dgwmd3cR0
災害時に大家が避難しろ言うて避難したから家賃支払いませんとはならんしなあ
36：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:00:25.92ID:j1jRMXER0
>>6
大家の指示で一か月入ってなかったら普通に交渉するやろ
仕事で事務所として使ってたとかなら尚更
61：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:05:14.32ID:IKnul5CEd
>>6
いきなり的外れな例え挙げてるんやから能書き書くならID変えた方がええで
ただの取り繕いにしか見えん
7：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:55:07.20ID:4VX3GnDG0
そら営業できない状態に追い込んだ方が悪いやろ
8：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:55:14.86ID:dvk5OqdzM
こういうことこそ国が補償しないと
13：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:56:36.64ID:Dgwmd3cR0
>>8
菓子店は施設側から税金貰ってるんだからそれで家賃払ってよ言われて納得いかんとは言ってるな
これは正当性のある請求なのかってことで
60：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:05:08.88ID:GzsY946Q0
>>8
国が賃料補填してる
9：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:55:20.99ID:IEDJW5YN0
閉館してノーリスクでテナント料ウマウマwwww
19：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:57:16.26ID:aKctasaH0
>>9
訴訟されるリスクと次の契約結ばれないリスクもりもりやぞ
10：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:56:08.95ID:eS9dZyzK0
国の制度使って払うのが正解やないか?
11：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:56:12.24ID:d7G+V/B90
その場所使ってんだから払えよ
14：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:56:38.55ID:2gWXLCln0
>>11
使ってないやん
18：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:57:12.82ID:Dgwmd3cR0
>>11
ただ施設側が使うな言ってきたんだからその期間の家賃は払わないという意見も正当性あるよなあ
27：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:58:31.50ID:e/nrOWxNa
>>11
使ってないじゃん
220：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:30:28.19ID:Wkyz1iuza
>>11
が〜い笑
12：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:56:22.76ID:iKwBZbnQa
甘えんな
払え
15：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:56:45.98ID:aNckz2ZA0
これは法律次第としかいいようがない
法律抜きでいえば払いたくないのは痛いほどわかる
16：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:56:46.73ID:xNK7W2cd0
個別の契約内容によるんじゃないかな?
17：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:56:50.44ID:pCX8TSRf0
契約書ちゃんと読んでみたらええのにな
21：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:57:34.02ID:QvysQwD90
全額請求は厳しい
半額以下ならまぁ…
23：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:58:08.84ID:q6VQUt1+0
全額は無理やろな
施設側が一方的に閉鎖しとるわけやし
24：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:58:10.03ID:Dgwmd3cR0
法務省はホームページで新型コロナの関連情報として、賃貸借契約の基本的なルールをQ&A方式で説明している。
これによると、オーナーが施錠するなどして物件に立ち入れず、全く使用できなくなった場合は「原則としてテナントは
賃料を支払う義務を負わない」と解説している。
これによるとテナント側の方に理があるんやろか
33：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:00:01.95ID:aNckz2ZA0
>>24
裏を返せば営業できなくても立ち入れて準備や作業が出来れば支払い義務が発生するってことか。
49：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:02:38.57ID:QvysQwD90
>>24
数日後に県が休業要請してるから、オーナー的には自分が被るべき損害は店の休業〜県の休業要請までの期間のみと主張したいんやないか
72：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:06:13.62ID:2hI3BRfaM
>>24
この指針があって支払えは無茶やろ
175：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:22:15.63ID:inBiHt5Md
>>24
法務省ってことは法的根拠があるのか
でも最終的に判断するのは裁判所だよねこれ
25：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:58:25.15ID:qox3Kcr4a
お願いであって強制ではないからなしゃーないわ
26：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:58:30.58ID:eS9dZyzK0
交渉して国の補償の範囲で収まるように減額してもらうのが落とし所やな
28：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:58:37.56ID:7C0AKiRKM
施設側が使うなって言ってたんやから施設側が負担するべきでは?
ほんで施設側が国に補填求めるべきやろ
44：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:02:00.47ID:zJMniWNJ0
>>28
使うな(使うなとは言ってない)みたいな主張なんやろ多分
29：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:58:41.61ID:97rssBiU0
四角い仁鶴に聞いてみようぜ
37：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:00:54.27ID:o/kBVhgJ0
>>29
まさにそういう案件よな
30：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:59:14.14ID:rhV2d7u40
勝手に休業したならともかく要請したんならまあ揉めるわな
32：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 10:59:56.82ID:24ke77GYa
森久保のの「納得いかないんですけど…」
34：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:00:10.94ID:N2uE+6CVd
公務員試験の問題になりそうやな
35：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:00:19.38ID:yZBPftg00
国の賃料助成あるからそれ使えば全部戻ってくるよな
38：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:01:03.77ID:rX27DoLHd
これで喧嘩してテナント出てくとこも結構あるらしいからな
難しいわね
39：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:01:05.61ID:9gT2BEmF0
国「全館休業したけどテナントは家賃支払って」 国民「納得いかないんですけど…」
40：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:01:26.67ID:eK6hLPim0
施設側が閉館要請した時にテナント料はもらうって確認してへんから
多分負けるやろうな
41：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:01:27.57ID:o4dVOqCj0
そこに店構えてたら使ってる扱いやろ
使ってないいうんなら綺麗にしてそこから出てけよ
52：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:03:04.31ID:QrTzqPKXa
>>41
倉庫として借りてるわけやないんやから
54：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:03:10.53ID:63HzEwRd0
>>41
この場合は施設側が使うな言ってるわけやしな
使うなとは言いつつ家賃のお話になったら使ってるんだから金を出せだから揉める
105：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:10:12.66ID:ttr9z3bV0
>>41
金とって使わせてないんやろ
42：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:01:30.55ID:m1edCZIj0
まずその施設の名前だせよ
43：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:01:30.89ID:RrnTemfLd
行政は逃げるだろ
まず安倍が逃げるし
45：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:02:06.75ID:raTYmqBza
これでテナント料全額もらえるならずっと閉館するわな
完璧な予防対策しつつノーダメやし
46：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:02:08.06ID:63HzEwRd0
大学側がキャンパス閉鎖してオンライン授業もやらないけど授業料はちゃんと支払ってくださいとやるようなもんかな
そりゃ揉めるわ
48：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:02:36.26ID:IH8vfjFgM
>>46
全然違うやろ
47：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:02:22.12ID:Z+M0CVww0
こういうのって契約の段階で決めるモノやろ
契約に不手際があったなら金は支払われんやろな
53：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:03:06.70ID:yUUUcnve0
当たり前やろ
55：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:03:22.32ID:0u3n8D5m0
個人で父さんに請求しろって事やろお菓子屋さんは頑張るんやで
115：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:11:58.50ID:SH5TQOXBa
>>55
中国とコロナ関係ないやん
アホか
56：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:03:47.34ID:cuqD//+60
黙示の合意があったとかいうクソみたいないいまわし
57：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:03:48.86ID:W3YCUrbd0
施設が閉館してるのにテナントが休業するのが強制じゃないとか意味わからん
施設が国に補償を要求するのが筋だろ
58：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:04:22.40ID:JyOyfGEw0
>>57
国は自粛を求めただけで強制はしとらんやろ
59：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:04:35.69ID:RqZpl3AQd
店側の判断で休業したらそら払わないといけないけど
施設側で休業するって伝達してシャッターしめて営業できなくして
強制じゃない。抗議すればよかったはおかしい
68：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:05:56.60ID:cuqD//+60
>>59
それはそれで社会通念上認めがたいとかなんとか言って排除するやろにな
62：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:05:22.29ID:/OTWthWN0
よそのテナントも払えないやろこんなん
63：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:05:23.28ID:C3G6nzFT0
他人の土地建物占有してるねんから金払えよ
お前らが占有してなかったら所有者はもっと儲けられてたかもしれんねんで
69：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:06:05.28ID:1FJz+T+jM
>>63
施設側が強制的に閉めたんやけど
65：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:05:27.01ID:5QJVbh6Qp
こういうビル側や施設側っていうと金持ちの大家みたいなのを想像する奴もおるかもしれんが実際はそんな余裕ないからな
テナント料払ってもらえないとビル側施設側も死ぬから取り立てに必死なんや
少なくともビルメンJ民や施設警備員J民はこのままやとヤバいで
66：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:05:32.03ID:g4Iu3koEr
契約書になんて書いて契約したんやお互い
100：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:09:27.46ID:dWPotdOZ0
>>66
レアケース過ぎて書いてないから文末の双方真摯に協議する頼みやろなぁ
67：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:05:39.45ID:5PSFEHV6a
営業できないから家賃払わんで良いってのは典型的な弁護士に煽られた連中の言い分やな
79：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:07:07.70ID:1GAMgsnWM
>>67
まず施設側がサービス提供出来てないのに賃料払う理由が無いやん
70：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:06:12.14ID:H6hm909vd
施設が最初にあわよくば全額とったろと思ったのが間違い
最初の段階で営業はできないけど場所は占有してるから場所代で何割かは貰うでとか詰めときゃよかった
71：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:06:13.18ID:ZU7TTYNx0
大学「敷地内には一切入れません、オンライン授業です」
大学「でも学費は施設費も含めて全額払いなさい」
これは許されるんか?
81：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:07:39.92ID:ZU7TTYNx0
>>71
こっちのがよっぽどクソやな
82：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:07:42.62ID:eS9dZyzK0
>>71
嫌なら退学しろと言える
102：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:09:48.65ID:vPL0kD8ya
>>71
さすがにクソやな
73：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:06:15.01ID:W6jTvReG0
契約したんなら払えよ
営業してないだけで場所とってんだよお前らは
75：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:06:35.30ID:jHl9jbsl0
休業云々の段階で話しとけよ
76：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:06:37.26ID:gkEVGIkud
入り口閉めて休業を強制してないとかギャグやろ
78：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:07:03.22ID:NXnDJIo5M
安倍これどーすんの?
80：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:07:19.11ID:h12NTqNga
知り合いで飲食店経営してる人達は大抵半額〜支払猶予くらいになってるわ
93：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:08:39.76ID:aNckz2ZA0
>>80
これが普通よな
全額通常通り払えは流石に揉める
83：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:07:45.43ID:oIwlmuA8p
てか申請すれば国から補填されるやろ
84：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:07:45.90ID:ttr9z3bV0
賃貸契約結んでるんやから金取る以上は契約に応じて営業させなあかんやろ
94：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:08:49.59ID:QRuibOaVd
>>84
営業させろと言わないほうが悪い
96：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:08:53.84ID:TjbJKOada
>>84
営業させる契約なんか?
98：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:09:14.70ID:5PSFEHV6a
>>84
賃貸借契約は借りることを許すっていうだけで営業させるための義務なんてねーよ
というか上下関係わかっとらんのか
85：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:07:49.70ID:NTx0h/hJ0
施設自体の運営がカツカツだから払ってってところは多いやろな
86：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:07:58.39ID:5PSFEHV6a
「館が閉められたから営業できない〜!!!!」
脳味噌ないんかこいつら
なら営業できる地域で出店すりゃいいだけじゃね
89：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:08:17.94ID:5QJVbh6Qp
この状況じゃ新しいテナント店舗も現れないし店舗側は強気でいくらでもゴネられるな
施設側もかわいそうや
90：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:08:32.17ID:GUYuakHD0
バカは感情論だけでかたろうとする
契約社会に生きてるんやでワイらは
99：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:09:24.89ID:NTx0h/hJ0
>>90
休業要請されたときどうするか契約書の項目になかったとも言える
103：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:09:49.57ID:5eyfUGgsM
>>90
契約も法に縛られるから裁判の結果次第やね
113：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:11:30.26ID:aKFeiRd00
>>90
こんなんで揉めるぐらいのガバガバ契約考えた商業施設とかいうガイジ
92：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:08:36.72ID:uD1yF6Km0
中国共産党に請求すればすべて解決
95：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:08:49.80ID:AH8ew9DSp
利用料を退去費用代わりにして立ち退かせればええやん
97：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:09:08.43ID:vBLsj9jf0
中国に請求しろ
104：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:09:59.28ID:5QJVbh6Qp
ワイら施設警備員やビルメンが建物の安全を守ってきたからお前らは安心して商売できてたんやぞ
恩を仇で返すんか?
114：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:11:36.86ID:4p0i00RoM
>>104
そんなんどっちも同じ立場やろ
お前らも家賃払ってもらえてるから仕事出来てるんや
125：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:13:21.26ID:PvCzMa5R0
>>104
閉めてんだからお前らに金払う必要無いだろ
106：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:10:50.03ID:/IdqxI9e0
ザ・テーマパークでハンバーガー1円にして並ばせてから99999円に値上げする裏技みたいやな
107：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:10:50.73ID:5PSFEHV6a
少なくともこういうの弁護士が店子の味方ばかりしてるってことは大家の方が正しいってことやろ
139：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:15:46.45ID:yDtAShi/0
>>107
お前いつも基本的人権はいらないっていってるネトウヨだろ
111：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:11:27.18ID:9KHTMBzb0
契約書に災害時の取り扱いくらい書いてへんの?それと同じにならんのかな
116：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:12:03.81ID:r8POOOboH
全ては裁判所が決めることや
外野がワンワン言うことじゃない
117：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:12:14.22ID:2/4+npeE0
駅のSC内でバイトしてるけどいまの売上じゃ家賃すら払えないだろうなって察してる
119：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:12:42.99ID:djEHWATC0
これは通らんやろ
120：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:12:50.86ID:9fRDpvyE0
むしろテナントが使わなせなかったんだから休業補償すべきでは?
126：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:13:37.49ID:eAeYg3ewx
不満があるなら出ていけって今いうたらあっという間に昔のピエリ守山やイオン名古屋みなとの完成やろ
128：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:13:59.89ID:XlRuuvzea
みんな収入減ってるけど大家だけ今まで通りです
誰も納得するやつおらんやろなあ
130：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:14:30.30ID:aNckz2ZA0
逆張りID真っ赤ガイジが一人おるな
132：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:14:48.05ID:aZSNXpad0
日本のビジネスは基本痛み分けやろ
災害で使えなくなった資材とかも元請と折半が基本やし
133：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:15:02.10ID:kzZC17S8a
なんで払わんでいいって発想が出るん?
逆に不思議なんやけど
141：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:16:12.74ID:6HHq0KuYM
>>133
休業手当てと同じ理屈やろ
134：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:15:04.98ID:5PSFEHV6a
大家とか国に文句言う前にちゃんとシナに請求したんかっていう
原因に文句言わずに日本人に押し付けんなと
138：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:15:36.60ID:3Rp78px2p
閉館してるのに強制してない?!
142：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:16:20.71ID:zBv/u8pp0
じゃあ営業させろいうんか?
143：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:16:32.12ID:gfKKnv3s0
頭悪いくせに変な例えするやつなんなんだ
147：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:17:03.42ID:Fys4cJNL0
>>143
自分では賢いと思ってるんや
そっとしといてやれ
155：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:18:25.58ID:63HzEwRd0
>>143
この言葉たまに見るけど具体的何処がどう例えとしておかしいとかは言わないんだよな
おかしいとは言うけど内容は言えないんかな
145：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:16:45.88ID:re8oIUxu0
熊本本社って蜂楽饅頭か?不味いから潰れてええで
148：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:17:09.73ID:LL+8/WWp0
契約上はどうなってたか次第じゃねえのか
149：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:17:13.90ID:vk5MrgqBa
自粛なら家賃払わなきゃいかんけど
商業施設側が全館閉館したなら確かにグレーやな
158：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:19:01.03ID:5PSFEHV6a
>>149
だったら閉館の間の家賃収入はどうすんねんアホか
151：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:17:38.84ID:xNK7W2cd0
天災・戦争などの不測の際、施設を閉鎖した場合家賃をどうするかは契約書に普通かいとるもんとちゃうか?
一応疫病は天災の扱いになるし
152：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:17:54.56ID:eHfmzzUx0
難しい問題やな
153：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:17:54.68ID:r8POOOboH
当事者でもないのになんでそんなに必死になれるんだ?
おまえらってバカ?
162：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:19:34.58ID:ttr9z3bV0
ビルメン「コロナだから出勤しない。でも契約結んでるから金は払え。」
これと同じことやん
163：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:19:39.26ID:m9O7g2vc0
払えば店舗側が損、払わなきゃ施設側が損
なら今まで通りに払うのが自然な流れちゃうの
どっちが悪いわけでもないんだし
168：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:20:46.37ID:kzZC17S8a
>>163
こう思うわ
できる配慮として割引がせいぜいやろ
164：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:20:29.71ID:pto5VxNY0
大型施設で全テナントが家賃免除なら施設側の負債やばくなりそうやな
家賃3分の1くらいで手を打つくらいの痛み分けでええやろ
166：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:20:38.88ID:5PSFEHV6a
台風で館自体浸水したって普通に家賃は払わんといかん
それこそ311で全部流されても賃料は払わんといかんかったやろ
営業できないとかそんなの賃貸借契約には何の関係もないわ
契約があるから払うっていうだけであって営業できないだの収入ないだの関係ない
178：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:22:45.51ID:NtiAJCmE0
>>166
311で流されたら普通に後発的履行不能で契約当然終了で賃料債務が発生しないのだが
196：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:26:22.84ID:vk5MrgqBa
>>166
その考えだと家賃はそのまま発生するとして
商業施設が店舗に休業を「指示」して発生した損害を、施設側が補償する義務は生じないんか
169：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:20:58.20ID:qSksou0m0
客商売やから事務仕事の割合少ないだろうけどそれでもやること探してやるんだよ
店開けないから金払わねえなんてねえんだよ
170：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:21:14.83ID:xRjyZ1cg0
休業中の固定費や再開に向けた費用もあるからその分について算出して払えいうのは妥当やろ
171：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:21:23.47ID:JGGthrvIa
賃料減免の要請ぐらいしとけよ
閉鎖通達からなんも言わずに放置とかボケてんのか
176：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:22:23.80ID:pto5VxNY0
>>171
確かに
何かしら手を打っとくべきよな
放置でええやろ全額払えはおかしいわ
185：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:24:22.50ID:JyOyfGEw0
>>171
それが黙示の合意って主張に繋がってるんやろうね
と思ったけど、いまの話やなくて提訴が6/30なら結構早めに交渉に入ってる気もするが
177：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:22:40.19ID:Dy9jiybX0
払えってことはそういう契約なんやろ
気の毒やが受け入れるしかない
180：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:22:55.29ID:LYgOinSu0
これ菓子店側が勝って欲しいけど判例作ったらヤバいことになるし
上級側の圧力も相当ヤバそうだから勝ち目薄いよね
183：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:23:50.68ID:b855QKp/0
>>180
菓子側勝たせたらあかんやろ
こんなん許されんで
197：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:27:02.98ID:90fMzLQOp
>>180
菓子店勝たせて土地持ちには固定資産税の減免で対処するしかないやろ
184：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:23:54.84ID:lI39smiz0
理屈的には閉館してるなら払わないでええやろ
契約上どうなってんのか知らんけど
187：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:24:46.44ID:5PSFEHV6a
土地があるだけで金取れるっていう不動産の魅力減らして不動産投資減らして日本の不況家族させたいだけやろ普段から賃貸人の義務がーとかほざく連中は
189：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:24:53.99ID:xvCAwxi40
家賃払わんとオーナーが手放して中国人のものになるぞ
190：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:25:04.46ID:2vC+ZnWUa
菓子店がかわいそうなのは分かる
逆にテナント料払われん場合は施設側がかわいそうやろ
そういう問題じゃないと思うで
払うもんは払わんといかん
193：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:25:57.65ID:ttr9z3bV0
>>190
強制されてないのに自分で勝手に施設閉めただけやん
191：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:25:05.59ID:m39lXSMga
ほなら出ていけばええやん
ここに出店したいなんて店はなんぼでもあるんじゃ
192：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:25:41.30ID:I/aWQWUm0
ガチガイジおるやん
194：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:26:04.26ID:Tg3cLuevr
一応施設側も減免の提案なんかもしてるとは書いてあるけどそれがどのくらいの割合かわからん事にはなんとも言えんな
201：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:27:38.13ID:3f3PW9ngd
これ実際どうなるんや?新民法であんま蓄積も無いんちゃうの
大家側にも悪い点ないやん
209：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:29:02.12ID:NtiAJCmE0
>>201
新民法って賃貸借周りはほぼ判例法理を明文化しただけだから蓄積はあると思う
203：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:27:59.25ID:UpZ1buFq0
場所は使ってるしなあ
出てくならともかく
204：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:28:05.40ID:f/VtEMKz0
松尾のイオンもこんな感じになってるんやっけ
大変やなホンマ
206：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:28:31.38ID:6/ZKe9fm0
未曾有の事態なんやから訴訟するのはありと思う
契約内容の範囲外のケースもあるだろうし
憎しみに塗れた訴訟というわけではないしな(両方国の被害者やし)
207：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:28:41.86ID:d8FUeRee0
だから、休業補償は人件費だけじゃ2〜3割補填にしかならんって言ってるんだよなぁ
208：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:28:51.61ID:dLP9FZo70
使ってないって奴は閉館中中身全部持ち出してたら家や
倉庫代わりになってるやろ
210：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:29:02.25ID:JAxSwwvL0
NHK「全く見ていなくても国民は視聴料支払って」
国民「納得いかないんですけど」
これやろ
223：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:31:17.71ID:hbTfhNke0
>>210
それはTV本体をNHKからリースしてた場合やろ
224：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:31:21.08ID:Y9LsKoFqM
>>210
菓子屋が正しいな
231：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:32:17.22ID:2vC+ZnWUa
>>210
ワイはたまにチコちゃん見るくらいやけど払ってるで
212：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:29:10.20ID:YJearsBnd
シャッター閉めて出入り不可にした時点で逆に損害賠償求められていいレベル
216：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:29:47.52ID:b855QKp/0
>>212
取ってみろや
213：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:29:11.81ID:Wye1NpETd
家賃とか払ってくださいねっていう給付金やったんちゃうの?
二重取りやろこんなもん
214：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:29:15.48ID:jwgxw7Tl0
そのために家賃補助あるんだが?
215：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:29:29.42ID:m9O7g2vc0
菓子店は別に立ち退いたわけちゃうしなあ
営業してようがしてまいがテナントとして存在する以上は払うのが道理やろ
217：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:29:54.49ID:CvDaskp10
これは裁判では勝てなさそう
218：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:30:00.06ID:Nphn8cd/0
雑な経営シミュゲームのセコワザみたいだな
219：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:30:05.13ID:Pk+Y4qLw0
そもそも施設閉館自体法的に強制されたものでは無いしな
施設が勝手に閉館してテナント使えなくしてるのに賃料払えは無理がある
229：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:32:09.84ID:Wye1NpETd
>>219
こういうのって普通は施設の休館日には従う的な契約になってるんちゃうの?
今回は非常時やから特殊なケースやけど
252：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:35:40.37ID:5PSFEHV6a
>>219
閉館自体は国の要請あるんやから当たり前やん
それに対して国が払う義務もないし大家が負担する義理もないわ
221：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:30:45.09ID:vTK2ZjZc0
テナント側はもうお取り潰しだな。経営陣は改易
222：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:30:54.87ID:12rA1gww0
声なき声に力を
226：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:31:43.58ID:xvCAwxi40
貸主が勝つやろ
借主は賃料払いたくないなら休業言われた時点で出ていけばよかったんやし
227：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:31:53.18ID:Wkyz1iuza
利潤を目的にテナント契約を結んでるのに、契約目的を達成できずに金だけ払えが通じるわけねーだろw
233：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:32:27.01ID:H6+v5lR/0
>>227
目的なんか知るかよ…
235：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:32:31.87ID:mQ2E5hr0M
>>227
それは借りた側の都合でしかないやん
228：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:32:00.29ID:NtiAJCmE0
普通に契約書の危険負担関係の条項から意思解釈して〜って流れになるはずだけど、家賃の減額を認めて和解で終わるよ
230：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:32:14.34ID:5PSFEHV6a
こういう時に法律ガーとか言い出すのが弁護士が日本人に嫌われる根本的原因って理解したほうがいいわ民法ガーとかほざくガイジ共
239：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:33:03.08ID:jwgxw7Tl0
>>230
ガイジか?
267：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:38:12.14ID:5FKBu5cb0
>>230
あーあ壊れちゃった
236：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:32:36.69ID:CvDaskp10
菓子屋に勝ち目はないだろうけど、この裁判自体には意味がありそう
政治家へのプレッシャーにもなるし
238：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:32:58.84ID:R/sML6rp0
法的に菓子屋が勝てるわけなくね?
241：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:33:18.91ID:hbcEsmU2d
元々社会として準備できてた事態じゃないし、まぁいろんなとこでもめてるんやろな
254：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:36:17.52ID:DNxJxyItM
>>241
結局払わなきゃならないもんがある限り施設側もテナント側も譲らんからな
245：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:34:10.09ID:lIWThJMA0
平等に双方死刑で手を打とう
248：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:34:56.72ID:JyOyfGEw0
>>245
もうこれでいいや
249：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:35:06.39ID:t9IKBoEy0
これは菓子屋が国と自治体に補償して貰うしかないわね
251：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:35:35.91ID:H21l9qGTH
賃料フル請求は通りが通らんやろなぁ
253：なんJゴッドがお送りします2020/08/22(土) 11:36:11.61ID:ttr9z3bV0
前のレスで民法の抜粋書かれてたやろ
菓子屋の勝ちやん
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598061233/
