強すぎんか?
2：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:Etx/zjc00
それほど天下取ることに興味がなかった
3：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
戦争に勝てばええってわけやないからな
勝って領土増えるなら全部が全部そうとはならなかったし
4：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:8AFUfB0h0
気になってググったんやが
なんかこう、ビジョンが無かった感じやね
5：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:RoSWXhUxd
そもそも天下取るという発想自体がなかった
信長がなんとなくそういう概念だけ提示して
秀吉がそれをパクって本当に天下を取った
家康は古くからある幕府というシステムに戻っただけ
6：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:usmC6CbU0
劉邦「天下はそうやって取るもんやないで(鼻ホジ)」
7：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:Yr9q1ONZ0
稲作の時期には帰らんといかんから
8：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:Di/VgPCA0
酒に溺れて重度の糖尿になったから
謙信の死ぬ数年前に今の日本酒が生誕して気に入った謙信は一日中ガブ飲みやったそうや
病状は明らかに糖尿のそれや
9：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:L1htDY6L0
本人もたぶん全国統一とか考えてないだろこいつ
10：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
天下っても機内の覇者を天下と呼ぶのかガチで全国黙らせるのかとかまあ意識の違いあるしな
それこそ三好を天下人いうてもおかしないわけで
11：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:CBxi+z7Y0
陣取ってた場所が悪い
12：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:YyG3/amS0
内ゲバ最強系
13：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:zsEqaKhGd
アル中だったから
14：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:/20krKiN0
大半弱いものいじめちゃうの
15：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:NRXdnk6k0
意味のない戦いばっかしてるからだろ
武田と戦う必要なんかなかった
16：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
>>15
あれは武田が悪い
城の位置考えると安全保障上絶対受け入れられないとこ食い込もうとしたのでお互い不毛な潰しあい始まった
17：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:z00xMyky0
敵に塩を送る甘ちゃんだから
22：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:8AFUfB0h0
>>17
それウソらしい
18：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:8AFUfB0h0
でもあの時代に好き放題酒のんで49まで生きられるって結構すごくね?
27：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:jQMvJAYE0
>>18
モンゴル人レベルの短命やろ三成の親戚か何かは100以上生きてなかった?
19：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:NdbMMw1X0
真田も天下取りたいわけではなかったからな
真田も死にもの狂いで頑張れば一歩手前まで行けたんちゃうか?
20：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:Q0z8spG+M
正直本当に天下統一したかった戦国武将なんてそんなおらんやろ
25：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:8Xr9tlup0
>>20
足利持ち上げて朝廷と仲良くなって領地増えたらええなくらいの感覚だよな
32：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:I+4US2KH0
>>20
先祖代々の土地と家柄を守ればそれで良しという武将が9割以上だと思う
21：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yg0NUeKf0
何勝しようがクソどうでもいい戦場で勝ったって無意味というだけよ
謙信も信玄も行動がイカれすぎやろ
24：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yg0NUeKf0
そもそも天下人ですら天下統一したいわけじゃないだろうしな
最初から目的だったのはノッブぐらいで、あとは引き継いだ猿ぐらいじゃね
26：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:/8WdHniJ0
人狩りしてたってマジ?
30：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:8AFUfB0h0
ちゃんと節制してたら倍くらい生きてたんやろなって
31：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:3PljlZhZ0
戦好きの変人
33：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
当時の越後は交易で資金はあったとはいえ関東遠征何度もしてんの意味わからんよなあ
そら大義名分はあったとはいえガチで行くか普通
34：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:b/E/btYF0
越後を防衛することを基本方針にしてたんやないか?
35：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yg0NUeKf0
関東管領もらって関東で人狩りして帰ってくる蛮族集団
36：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:sQA21q0U0
信長みたくたった2か国しかもまだ美濃が不安定な状態で上洛とか普通考えないからな
天下取りする意識がなくても7,8か国領土が増えればさすがに天下を意識せざるを得なくなるんだろうけど、ほんと信長が異常過ぎる
37：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:4OZrg6q7a
田舎で雑魚狩りしてるだけ
38：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
信長は位置的にかなり運がよかったとこはある
40：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:WjDDfQnO0
関東とかいう不毛な地に固執し続けたから
これは武田や北条にもいえる
44：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
>>40
後北条はどうしようもなくね?
今川つぶして上洛しろってならともかく三国同盟でしっかり拡張しとるんやし
41：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:jjtHeBF10
信濃っていうほど肥沃な土地じゃなくて資本力がないから
田舎大名はいくら平地や山地での戦争に強くても
攻城戦みたいな札束で敵をしばき倒す戦争をやりたくてもできなかった
戦闘力が高ければ戦争に勝てるのはゲームの世界だけ
42：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yg0NUeKf0
後継者が猿なのも信長が異常すぎて遺した支配範囲が信長の子じゃ収まりきらないからって面があるだろうしねえ
あれが1国の話だったら普通に生きてる子の誰かが継承しただろうね
66：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:bDnV+/FA0
>>42
信忠が生きてたら正式に織田家の家督ついどるから織田家家臣団がまとまったやろけど、二条城であっさり死んどるからなぁ
43：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:jOAKNSy90
滅ぼしたとこを誰に与えて
遺臣の処遇をこうしてああして
違う気風持ってるやつらの統治はどうしよ
とか現状の家臣団すらあんままとまっとらんの多いし面倒くさくてやりたがらんわな普通
自分が有利になりそうな場所だけ獲りたいのはわかるけど
45：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
信長のええとこは軍団式で動かしたとこで
信長の悪いとこは軍団式だったが故に秀吉が天下とれる環境つくちゃったことでもある
ただ軍団式やなかったらあんか急激な拡張無理やから本能寺の変が悪いといえる
46：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:UcpsYzazM
強い相手と戦ってない雑魚専だぞ
47：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:8AFUfB0h0
>>46
信長に勝ってるんじゃないの?
48：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:ahompiPkM
寿命じゃなかったっけ
50：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:N+jtGvLM0
>>48
戦死ではないね
寿命って言えるかは微妙
49：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:gAGnluZQ0
雑魚専(武田、北条、柴田)
51：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
畿内に近すぎると畿内の政治に巻き込まれ
畿内から遠いと巻き込まれないが物理的に上洛厳しくて
ほんま信長のポジションって改めて考えると素晴らしい位置なんよなもちろん先代から銭使える環境整えてたりしてたとはいえ
52：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yg0NUeKf0
強いのは強いんだよな
行動がほとんど盗賊なだけで
53：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:QUQmrUMeM
あの乱世を乗りきって現代まで上杉家続いてるの普通にすごいわ
景勝も割と有能だったよな
54：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:UScQ0Nbi0
数百年違うけど明治初期って新潟の人口1位なんだっけ
戦国時代でも直江津って日本でも有数の大都市だったらしいし
逆にそれで勢力拡張できなかったのマイナス要因じゃね
58：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
>>54
冬場なーんもできへんし
63：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:ZVTFKMI0r
>>54
ただでかいだけやろ
信玄の甲府と違って国にまとまりがないし
これは甲斐国はほぼ同じ川でコメ作っとるが(釜無川)
越後は全く違う
長尾家は所詮関川しか押さえてない
信濃川も阿賀野川も全く押さえれてない
だから在命中も阿賀野川より北の揚北衆は反乱が多かった
55：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:BuhqJWFTa
混乱した東国に新秩序を作ろうとして失敗したんや
基本的には関東公方の統制で関東八屋形など在地勢力を統率してたんやけど結城合戦以降関東は大混乱やったんや
後北条氏の新秩序と上杉謙信の一説には近衞前久を頂点とした構想の新秩序の争いで関東勢力は後北条氏を指示した形やな北関東の佐竹義重中心の北方の衆すら離反したからな上杉謙信から
56：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:RqXLigYD0
名前のカッコよさは随一
57：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:tsLCbOTY0
織田家みたいに家臣も異端者揃いならともかく他の大名家で天下布武を目指すなんて言ったら家臣団からキチガイ扱いされて下剋上されて終わりだら
59：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:eVODao0va
どこまでいっても足利政権の大臣ぐらいのポジションで満足してたからな
60：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:bDnV+/FA0
領土より奴隷狩りの方が大事やったからな
61：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:uBwQfxFs0
戦国武将界のヒソカ
62：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:KuEHTnzK0
引き継ぎ失敗
64：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:Lt/rWE/X0
一敗が命取り
65：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yg0NUeKf0
武田信玄とかいう盟約結んでは自分都合で破って攻め込んでくるなんJ民レベルの身勝手なガイジ
そりゃあ氏真も北条もキレますわよ
68：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
>>65
外交的にガイガイ音頭踊りまくる武田はまじでやべーわ
69：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:ZVTFKMI0r
>>65
北条「これもうどっちが名家かわかんねぇな」
82：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:BuhqJWFTa
>>65
武田さんとこの甲斐は信虎が統一するまで神社に提示版見たいのがあってそこに色の付いた紐がついていて今日はどこそこの豪族が味方でどこそこの土豪は敵ですみたいに天気予報みたいなレベルで離散集合しとったからなたぶん組織が大きくなっても外交感覚がそのまんまやったんやろ
67：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:86msqrYi0
普通に関東併合できたやろ
71：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:ZVTFKMI0r
>>67
関東に領土って言う概念無いねん
君らも武田家の譜代の各地方に力持ってた有力家臣は知ってるけど
北条家にはそんなのおらんやろ?
70：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:92kk1oo00
今川って桶狭間勝ってたらほぼ天下やん
三国同盟って今川に有利すぎんか?
73：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:ZVTFKMI0r
>>70
せやろか?
信長がエグい手法で伊勢攻略してるだけで
東海抑えたくらいじゃ、不破関越えれねぇだろ
85：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:N+jtGvLM0
>>70
言うて間に六角とか一条いるし
都は三好が牛耳ってるし
72：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:PY++P6tw0
家と領地を守る方針てのは分かるけどその割には跡継ぎ問題しか残してないな
74：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:86msqrYi0
ノブってほんま天に愛されてたな
もう少し長生きさんやったらわからんかったやろ
76：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:2aDsIZtV0
信長とかも桶狭間の戦いで謎の勝利挙げた段階で満足してるのが普通よな
その後謎の苦難の道歩み始めたけど
77：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:xvykUR2Ka
男なら天下統一を目指さないと
統一してこその男よ
79：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:ZVTFKMI0r
>>77
現代の統一王
文鮮明崇めようぜ?
78：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:wpYBDubo0
結局武田が一番立地最悪やし頑張ったと思うんだ 勝頼含めて
外交とかガイジやけど命の輝き見せたのは事実
上杉は経済力ある割にはそこまで大それたことしてないんだよね
義の人とか言われてるけど領民からしたら北条のが上なんじゃないかな
81：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:KuEHTnzK0
>>78
金山あるやん
83：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:ZVTFKMI0r
>>78
北条はガチで良政やで
上杉も現実には国人のバランス取りに必死やったと思うわ
80：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:nJcFyvb10
女の子だったからやで
84：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
今川も上洛ってよりはまじでうっとおしい織田家なんとかせなってのが最近の研究やしなあ
今川は確かに足利に代わりうる名家ではあったしできないことはなかったやろうけど目的としては弱かったと思うわ
86：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:2aDsIZtV0
山梨とかいう信玄の死後以降ずっと落ち目の土地
101：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:zQM1eswj0
>>86
山梨に行く用事を考えつくやつは天才だと思う
87：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
後北条は農家にホームステイさせるぐらい領民考えてた戦国大名やからレアすぎるやろ
まあそこら含めて関東の独立意識が最終的に滅亡につながるっちゃつながるんやけど
88：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yg0NUeKf0
本当に民のこと考えてたのは北条とノッブなんだよな
91：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:N+jtGvLM0
>>88
北条は関東管領自称した以外は叩くとこ無いんちゃうかな
今川相手にも義理通してるし
89：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:UNLI7hv20
雑魚狩り謙信
90：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
武田→金山あるけど領民飢えてて食うために戦争や湊ほしンゴ
上杉→湊で金はあるけど冬動けないし武田は噛みついてくるわ配下すぐ好き勝手しすぎ
北条→なんか上杉が越後から出張ってきて怖い関東みんな独立意識高すぎ
うーんこの
92：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:Os2uo7/80
関係ないけどこの前上杉家の現当主がJAXAではやぶさに関わってたって読んだわ
100：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:NRXdnk6k0
>>92
上杉家の当主って吉良上野介の子孫だよな
93：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:BuhqJWFTa
北条さんは所詮他所ものだから良政しなければ気の荒い関東武士が簡単に反乱おこすって言う事情があったにせよ同時代で考えられん良政やからな
文書主義で書類がよく残っているから研究が盛んやけど悪い話は聞かないもんな
97：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
>>93
財宝貯めこんでるんやろなあって開いたら稲穂と田園関係の書物ばっかだった逸話すこ
94：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:erMNO8qDM
漫画のセンゴク見て語ってそう
98：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:grLdtv8Sx
南下して強敵相手にせずに西の雑魚倒しながら北陸ルートで畿内制圧すれば良かったんや
99：なんJゴッドがお送りします2022/08/16(火) ID:yS6R17p30
>>98
仮に関東遠征なかったとしても結局武田が噛みついてくるからあんま大きな動きできなかった気がする
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660629734
